日本の弱さはフィジカルでもパスサッカーでもない

1 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/26(月) 23:56:04.48 ID:XlL5WFTm0.net
スペインがいい例 フィジカルは中ぐらいなのに強豪だ
アジア勢ちょっと前の韓国 中国 オーストラリアはフィジカル重視で失敗している

パスサッカー至上主義にも疑問符が付く 日本の長所じゃん?

原因はほかにある 打ち合いしてしまうサッカー脳のなさ バランスの悪さ
カウンターに弱い守備陣形 これが原因 わかったかにわかども?

23 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/29(木) 00:23:31.66 ID:T/bl6vzl0.net

原口と武藤逆でもいいかなって思ってる

49 ::2016/12/31(土) 21:51:21.67 ID:bTuy0KQ90.net

WCの欧州チームの中で南アフリカ大会とブラジル大会共にGL突破したチームは
ドイツとオランダくらいしかないでしょ
日本代表は南アフリカ大会はGL突破して、ブラジル大会はGL敗退で欧州のチームと比較して特に悪いという訳ではない

205 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2017/02/17(金) 21:50:26.79 ID:vqwYJ3cq0.net

>>201
まあペップバルサは面白くて美しくて強かったからな
モウリーニョは真逆 つまらんサッカーで勝つ 左と右だ
西部の本でも読んでろや サッカー左翼と右翼って本?があったからな

260 ::2017/02/23(木) 16:12:29.15 ID:+KkAibC/0.net

日本の弱さを自分なりの見解から見るとコレだな。
1、パスしかしない
2、球際の接触をさけたがる
3、フィジカル克服せずダイブに逃げる(Jリーグの審判の笛も甘い)
4、怪物系FWが全く出てこない(久保だけ)
5、中央渋滞引き起こす等全体を見渡せられていない(合理的な戦略作戦がない)
6、協会が儲けに走ってスポンサー枠の雑魚選手を起用して弱体化してること

30 :_:2016/12/29(木) 09:42:12.54 ID:EU/3zeHR0.net

走ってもコンタクト避けるのはだめ

187 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2017/02/16(木) 06:22:35.48 ID:9xzhEeUZ0.net

>>179
はい?俺は他国のスペインやメキシコ バルサの真似をして
強くなるのには賛成なんだが。
自国でそれでいて日本化していく 
明治維新で文明開化してきたからな 宗教もキリストもいいよ アラーもいいよ
ブッダもいいよ 釈迦もいいよ ってな懐の深い国柄は他にはない
それを活かすべきなんだよ
こいつは日本の国民性を全否定する輩 お前もだろ 

6 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/27(火) 22:36:02.28 ID:pDztSyyS0.net

なんだよw猛者どもと討論しようと思ってたのになw
書き込みがないなw

21 ::2016/12/29(木) 00:11:58.47 ID:JAmjPqdL0.net

最悪機能しなくても
WG下げて4-5ブロックでスペース消せばなんとかなりそう。

255 ::2017/02/22(水) 12:39:20.22 ID:V2tms4WcO.net

最後の最後で逃したドーハの状況ならいつの時代でもうなだれるだろ
残り時間なんてないに等しく逆転は現実的じゃない
ザックジャパンもワールドカップでハメスに1点決められた時点で心折れて諦めてたし
ドーハと違って時間はたっぷりあったのに

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 22:00:14.78 ID:ITGZKiod0.net

どんなに鍛えても高さがないことだけは明らかなので、
基本パスサッカーになるのは仕方がないけどな。
選手を飛び越えてハイボール行ってもターゲットがいないんじゃあ仕方がない。
かといって他を軽視して良いものではない。

91 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2017/01/12(木) 20:06:58.65 ID:up1BtsLG0.net

同じこと 

2 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/26(月) 23:57:17.09 ID:XlL5WFTm0.net

俺はアンチ 日本の弱さはパスサッカー至上主義
        日本のフィジカルについて語るスレ

101 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2017/01/13(金) 00:17:41.99 ID:8dHNvaqz0.net

>>99
当たり前のことしかいってないなwで結局何が言いたいんだw?

268 ::2017/02/23(木) 19:57:30.54 ID:T98++E540.net

>>364
釜本の時代の五輪もトッププロ選手が多く参加してたよ
当時はアマチュアに分類されていた共産圏の国の選手に限った話だけどな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 03:01:46.22 ID:RRAgasV20.net

>>113
いやだから(笑)
何をトライするのかが大事なんだろう。
一般的に言われるのが、フィジカルが弱いからそこを改善すべきとか
(実際この6年でずいぶん改善した)。
スレタテしたベンゲルって奴でさえ、アンチフィジカルとして一応具体的な提言はしているだろう。

それに反してお前は、「チャレンジすべき!成功体験を!パターンを増やすべき!」ってw
それは、今までも今もみなやってる。
大事なのは、「何を」チャレンジするのかという話。
だからお前の話は中身が空っぽやって言ってんの。

37 ::2016/12/31(土) 07:00:31.68 ID:0lL1Y7J60.net

日本の問題は身体能力が高い選手ほどサッカーが下手なこと
結果的に身体能力が足りないがゆえに上手い選手が生き残ってる

133 ::2017/01/15(日) 03:09:41.81 ID:rTeygC/GO.net

>>130
本田より癌なのは香川だろうよ

128 ::2017/01/14(土) 04:17:38.53 ID:EvMvFZN50.net

もっとわかりやすく言うと自身の限界に該当するトップレベルでの経験だね
環境ごとに強さや質に差があるんだから
全ての選手が同じような経験を積んでいるというロジックは成立しない
相手が弱いと自分自身の限界すら見極めきれずに戦いが終わることになる
格上とのガチで数多い戦いが強くなるためのは必要なんだよ

202 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2017/02/17(金) 21:35:11.78 ID:vqwYJ3cq0.net

俺はパスサッカーばかりの信者ではない
時にはロングカウンターもいいと思っている
エンリケバルサのようなな 参考にはなるだろ ペップバルサのような中央一辺倒のサッカーは無理だ
メッシはじめ個が足りないからな

216 ::2017/02/18(土) 00:11:30.98 ID:c9P1UuVo0.net

結局論理的思考が出来ないから弱い。
これにつきる。
戦術は勿論だけども、その前の練習段階で論理にかなった練習が必要。
役に立たないサーカステクを血ヘド吐いて練習する様は、
もはや戦術的に時代遅れになった戦艦大和を造ってドヤ顔してる旧日本軍みたい。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 02:22:04.52 ID:xTF59U+T0.net

ジーコが言ってたが遊びでボールの取りっこして自分(ジーコ)から取ったのは
中田ヒデただ一人だったって身体全体の筋力は大事だよ

12 ::2016/12/28(水) 08:27:53.91 ID:iuTnrx9b0.net

スペースを埋める適任者がいても出場させない電通の責任

209 ::2017/02/17(金) 22:10:19.84 ID:vAkS1SwE0.net

>>204
お前こそ、らぐびーでも見てろ。
もしくは相撲

269 :たちつてと:2017/02/23(木) 21:15:46.46 ID:xklgHqQV0.net

>>266
前半の合理性と論理性についての部分、なるほどやな。
より具体的なもんが得意なんか、日本人は。逆に言うと芸術性が弱い、みたいな。
後半の部分はちょっと怪しげなとこもあるなw 野球に比べてサッカーが複雑なスポーツであることは間違いないけど、実際はどうなんやろ?
むしろ野球のトッププロに賢いやつが多くて、サッカーのほうがあんまり賢くないイメージあるんだが?
あー、けどやっぱりわからんな。サッカー脳っていうんかな、そういうのはまた別なんやろな、海外の頭悪そうな選手とか見ても。サッカー脳だけはある、みたいな

226 ::2017/02/18(土) 22:08:36.86 ID:0UfQtFG10.net

>>205
バルサ絶賛の巻www
便カス君は自分の吐いた言葉に責任持とうな
社会人と呼ばれる人間なら
つーか人として

176 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2017/02/15(水) 00:46:10.38 ID:LhJzyCWE0.net

日露戦争ではかっただろ?日清も 

195 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2017/02/17(金) 21:01:10.10 ID:vqwYJ3cq0.net

>>189
ま〜た当たり前のことかいてやがるなw分かり切ってるってそんなのw

32 ::2016/12/30(金) 06:42:41.88 ID:+8dEitDv0.net

【野球】清原氏、現役時代にグリーニーを使用と告白 「最初は外国人選手に勧められて」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483020487/

27 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/12/29(木) 23:15:12.26 ID:fKfB+wno0
>1

2004年のチーム年間最多本塁打259本を記録した「史上最強打線」(長嶋茂雄命名)は

やっぱり薬物の力によるものだったのか…

49 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/12/29(木) 23:19:35.33 ID:AMJhFxsw0
薬物で作った本塁打記録さ
ボンズもマックガイヤもソーサ

82 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/12/29(木) 23:27:00.69 ID:u5h+MPbY0
偽りだらけのプロ野球
参考記録にもならない

259 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/12/30(金) 00:15:58.45 ID:eQfpO3jq0
普通なら永久追放だろ
全ての記録抹消ちがうんか

270 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/12/30(金) 00:19:38.14 ID:Y4lGiq9n0
巨人の全ての記録取り消しでいいな

361 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/12/30(金) 00:51:03.47 ID:XbXndB7H0
今までの色んな選手の記録も何かのお薬の力なんだろうな
もうスポーツではないわ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/05(日) 15:14:36.84 ID:ysSgtsCS0.net

>>157
活躍しないことがニュースになり
パンキであることがニュースにもなったが
もはや日常になってしまったな

228 ::2017/02/19(日) 00:21:18.41 ID:3bsgn1AJ0.net

世界で勝てる競技
野球、フィギュアスケート、体操、水泳、シンクロ、テニス、卓球、バドミントン

世界で勝てない競技
サッカー、ラグビー、バスケ、ハンドボール、水球

フィジカルコンタクトのあるスポーツではまったく勝てていない。
柔道に体重別やボクシングに階級があるのは体格の小さなアジア人への配慮。

166 ::2017/02/11(土) 02:14:10.36 ID:k5lwIMeu0.net

ネトウヨの方がまともだろ
ネトウヨを嫌悪してろくでもない中韓を絶賛してる奴こそリテラシーのない反日左翼

252 ::2017/02/21(火) 02:12:08.88 ID:nc9gRR5x0.net

釜本時代は世界のレベルが高過ぎたのもある
それでもメキシコで銅メダルを獲得した
サッカー環境も低レベルな時代でプロも無い時代
メンタルだけで獲得した

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 15:24:10.73 ID:gSd7Side0.net

アジアカップ連覇の時みたいな勝者のメンタリティがないもんな

中盤のポゼッションで圧倒しハーフコートゲームだった昔からしたら
こんな代表はBチーム以下ですよ

265 ::2017/02/23(木) 18:27:52.08 ID:VwucESiX0.net

4、怪物系FWが全く出てこない(久保だけ)

1と同じ理由かな。
同調圧力で怪物的振る舞いすら出来ない。
出てくる理由が無い。
そして久保ドラゴンはそれほど怪物でもないと思ってる。
小倉が怪我が無かったらーみたいなもん。

5、中央渋滞引き起こす等全体を見渡せられていない(合理的な戦略作戦がない)

サーカステク偏重で座学的な部分の欠場かな。
日本人プレイヤーは頭が悪いと言われている部分か。
それこそゴールをする、ゴールを割らせない、
を逆算して作るのが戦略、戦術で、個々人のテクニックと同等に重要なものと理解しないといけない。
ボールや近くの人ばっかり見ないで、中田みたいにくるっくる首を動かしましょう。

6、協会が儲けに走ってスポンサー枠の雑魚選手を起用して弱体化してること

勝つことが恒常的な儲けに繋がるとスポンサーも協会も理解するべき。
日本の芸能界や音楽界もそうだが本当に下らないしがらみばかりで、本質捉えず海外出たら負けばかり。
たまに受けるものはヲタク気質から派生した色物や純日本的な物ばかり。
同じ土俵で勝負するのはなかなか難しい。
地理的にもそうだけど、まだまだ鎖国的な世界観だよな。
同じく島国のエゲレスは早くから海外支配しまくってたからな。
日本は文化が変化するには海外進出遅すぎた。
へたに人口が多いからその偏狭なやり方でも内需だけでペイ出来ちゃう
ってのも利権商売に拍車をかけてるね。
これも野心家?岡ちゃんに期待。
飼い慣らされないで欲しい。

248 ::2017/02/20(月) 23:33:02.53 ID:Wucij5tz0.net

>>239
釜本の世代はなぜW杯に出られなかったの?w アマチュアしか出れなかった五輪3位でホルホルしてるけどさ

41 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/12/31(土) 18:45:56.88 ID:Q2GRoblv0.net

>>39
ふむ一理あるな。俺もそう思ってた 

257 ::2017/02/22(水) 15:52:04.74 ID:x3Lb2/Vo0.net

>>254
何せワールドカップ”初出場”という悲願が懸かってたからな
ロスタイムに同点なんて全身から力が抜けるほどの悪夢だろ

大体、日本が最終予選の最終戦まで出場可能性が残ったのが
一次予選で敗退した4年前の90年大会予選では考えられない事なんだから

今の日本代表のレベルで例えるなら、同じ例えでは駄目

そうだな、日本がロシアワールドカップ本大会で優勝が懸かった決勝で
ロスタイムに逆転されるようなものだと考えれば良い
そこから立ち上がれるか?

川口だってアトランタ五輪で28年ぶりの五輪出場を決めた時は
プレッシャーから解放されたのと出場を決めた嬉しさでその場に泣き崩れてたぞ

今は海外移籍も、W杯も五輪も出場できて当たり前って時代だから
そういうシチュエーションにならないだけ

もうちょっと考えてから書き込もうぜ?

264 ::2017/02/23(木) 18:25:55.15 ID:6FDUcYKX0.net

>>252
日本は一線級の選手を招集してるけど、他国は大学生とかアマチュアなんですけど?w 
その時代と比べても今のほうがサッカーへの注目度は高い。釜本なんてプレッシャーが皆無の時代だろが

158 ::2017/01/31(火) 00:58:33.54 ID:9nFfTgg00.net

ASローマ優勝時の中田英寿の全出場記録

ブレシア 2-4 ローマ (75分出場) 8位チームに先発
ローマ 2-1 レッジーナ (12分出場) 時間稼ぎ 12分
ローマ 2-1 ウディネーゼ (90分出場) 12位チームに先発
ラツィオ 0-1 ローマ (4分出場) 時間稼ぎ 4分w
ローマ 1-1 バリ (90分出場) 18位チームに先発
ローマ 3-0 ナポリ (4分出場) 時間稼ぎ 4分w
パルマ 1-2 ローマ (5分出場) 時間稼ぎ 5分w
ボローニャ 1-2 ローマ (73分出場) 10位チームに先発
ローマ 3-1 ブレシア (10分出場) 時間稼ぎ 10分
ウディネ 1-3 ローマ (82分出場) 12位チームに先発
ユヴェントス 2-2 ローマ (31分出場) 信者がお経のように唱えるユヴェントス戦
ローマ 1-0 アタランタ (31分出場)
バリ1-4ローマ (12分出場) 勝利確定スコア後のレギュラー選手休養のため
ローマ 1-1 ACミラン (2分出場) 時間稼ぎ 2分w
ローマ 3-1 パルマ (11分出場) 2点リードの状況で時間稼ぎ&スクデットの立会人w

総出場試合数15試合(スタメン5試合)、総出場時間532分(マンU香川の約1/3)
強豪相手には一度もスタメン出場は無かったw

106 ::2017/01/13(金) 13:35:46.19 ID:X1kX+0050.net

>>104
補足するとこういう循環交流が進むから
海外リーグを経験してJに戻ってきた選手は凄く貴重
大久保や中村らのベテランは貴重な体験やスキル、経験値をJに還元してくれている
ベンチ要員なのに帰国もせず名前だけの選手はたいした役になってない

183 ::2017/02/15(水) 15:09:17.11 ID:IXMLX0U90.net

ざっと過去レス読み返したが
国民性の話に摩り替えるのはこのスレの常套手段なんだなw
一見まともなことを書いてるように見えるが
海外相手に勝てない→国民性が弱さの原因ってだけのロジックじゃんw
じゃあ南アのベスト16もブラジル敗退も過去のアジア予選で負けていた頃も
同様に一律で国民性がもとになってるってことでいいんですかねw
スペインも優勝したときは国民性がサッカーに合ったいて
負けたときは国民性が変わっちゃったのかな?

53 ::2017/01/01(日) 17:42:01.69 ID:frDRImdB0.net

韓国人は安いだけですぐ火病ってチームメイトに暴行する馬鹿が多いから海外でも敬遠されてるよな
ゴミ過ぎて反面教師にもならないわ

61 ::2017/01/03(火) 23:09:38.54 ID:JoFUfaUw0.net

サッカーは最前線の選手が最後尾で体を張る局面、CBがPA内でゴールする局面
の有る、流動的な競技
あらゆる局面を学習させる必然性が有る
超ポリバレント性こそ日本の生きる道 器用で知的なサッカーの道だ
日本の企業では技術系の社員が営業に回される事も多々有るぞ

253 ::2017/02/21(火) 02:20:25.03 ID:nc9gRR5x0.net

釜本時代は日向小次郎やカミソリ早田のようなメンタルマンが沢山いた
今は良くて新田止まりのメンタルマンしかいない
ほとんどが沢田のような弱いメンタルの持ち主
本田にしても浦部止まりだろう
石崎もいないしガッツがないわ!

253 ::2017/02/21(火) 02:20:25.03 ID:nc9gRR5x0.net

釜本時代は日向小次郎やカミソリ早田のようなメンタルマンが沢山いた
今は良くて新田止まりのメンタルマンしかいない
ほとんどが沢田のような弱いメンタルの持ち主
本田にしても浦部止まりだろう
石崎もいないしガッツがないわ!

124 ::2017/01/14(土) 03:45:15.21 ID:SmDJj87aO.net

>>123
だが香川は長友とも連携が悪かったというか酷かったんだよなあ最後まで
それに右に岡崎を配置してるのに左もごっつあんスタイルの香川かよと
香川に関して擁護はひとつも出来ないんじゃないかってくらい酷い4年間だった
いやもう7年目になるのか

186 ::2017/02/15(水) 17:03:26.84 ID:lTMepXbA0.net

>>180
日本の音楽は所詮洋楽のパクリだからな? 
お前らみたいな知能障害向けに作られてるからな

217 :ああ:2017/02/18(土) 01:04:59.95 ID:UT2Rf89b0.net

日本には島津・薩摩隼人という最強の恐ろしい軍団がいたんだぞ
現代の日本人に彼らのメンタリティーがあれば
世界で勝てるはず

58 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2017/01/03(火) 22:13:36.13 ID:eOEQW1iR0.net

>>57
それはいいかもな

174 ::2017/02/15(水) 00:39:15.54 ID:rYnriVwg0.net

>>173
文章読むこともできないのか?
スレタイ同様2元論みたいな構造じゃなきゃ理解できませんか?
認知的複雑性の低い人とやり取りすると疲れるからもういいや。

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