【惨敗】ブラジルW杯を回顧する【反省会】

1 ::2018/05/05(土) 12:26:01.26 ID:H1TnS6HQ0.net
惨敗に終わった四年前を分析し、今回のロシア杯の展望を予測するスレです。
なぜあの時は一勝も出来なかったのか、その反省は活かされているのか。
日本代表はあれから伸びた部分があるのか、あるいはただ劣化したのか。

62 ::2018/05/10(木) 00:47:35.91 ID:qhE01EmQ0.net

分かってないな。プレッシャーに負けてるのは日本側だけだった(メンタル弱い)ってことと、
攻撃的なチームを作り上げてるのに守備的になった時点で戦術システムが破綻したってことと、
あとコンディション調整失敗や、吉田パワープレイの奇策失敗や、大久保起用等が加味して、
日本代表の惨敗が確定してんだよ。

223 ::2018/05/16(水) 13:18:47.45 ID:ILVUVsq60.net

言われてる通りで運動量と献身性は世界中で比較しても傑出して高いんだよ
精神論、根性論、村社会、ブラック企業で育った国家だから
負の側面ばかりで悪いが、今は多少緩くなったとは言え、社会全体では根強く残ってる要素だから、幼くしてそのような人間に育つ下地は出来てる

負の側面でも正の部分を発揮できれば強いんだけど、残念ながら個性を抑圧されるが故に特定の選手を過剰に持ち上げ、天狗になると言う更に負の部分が発揮されてるのがザックジャパン及び今の日本代表
もちろん大多数の選手はそうでないかも知れないけど、日本は特に一握りの傲慢な選手・指導者が権力を持ちやすい

375 ::2018/05/25(金) 22:42:57.44 ID:NxiIc08X0.net

>>368
得点もとれて、ポストワークもできて、効果的にスペースを作る動きも厭わず
サイドに出てもSHとして機能するくらいのスピードとテクニックがあった
本人が割と無口で控えめなところも含めて本田達とは対照的だった
いわば陰と陽
両方いてお互いが引き立ってたのに…なんでだろうね

結局その代わりを見つけられずに大会まで行ってしまった
大迫はポストをした後の動き直しが悪いし
柿谷は前田ほどの得点能力がなかったかな
大久保は状態は良かったけどチームになじむ時間が少なかった

現状で西野は小林悠にその期待をかけていたんだろう
大島を遠藤と見立て、これに件の3人を含めれば大体同じ布陣になる

だとしたら監督交代はやはり遅きに失したとしか言えない
なんとか形だけは整うかもしれないが
とても細かい連携を築いて点を取るまで磨き上げることはできないだろうし
そもそも守備陣との兼ね合いの問題は前回のまま
そしてその小林はケガ
相手云々は別にして、自分たちの靴紐も結べていない感じ
そういう意味では単純に劣化
本田の調子はよさげなのがまあどのくらいかという程度

288 ::2018/05/20(日) 11:02:56.89 ID:O6o7YAnQ0.net

ドイツで結論出てたと思うんだがな。
結局、結果を積み上げていくことでしかその国らしいサッカーというのは作られない。
日本のブラジルでの失敗は、華麗で芸術的な自分たちのサッカーというものが
現実やシビアな勝負とは関係なくどこかに存在しているはずだと勘違いしたこと。
中二病の自分探しと同じ。

159 ::2018/05/14(月) 02:01:37.66 ID:riNsVT4N0.net

>>147

中村ケンゴとかじゃぁあかんかったのやろか?
細貝も試してなかったっけ?

392 ::2018/05/28(月) 01:35:00.38 ID:Ey+pH1Cx0.net

>>391
結局岡田の守らな勝負にならんってとこに戻るんだなw

110 ::2018/05/12(土) 06:12:44.61 ID:baJNhfuu0.net

オシム

ロシアW杯では、正直、日本はかなり苦労すると思う。日本が入ったのは、”本命なき”ハードなグループだ。
だからこそ、自信を持ってプレーすることがより重要となってくる。
まずは守りを固くし、パワーとスピードで縦への攻撃のチャンスをうかがう。
簡単なことではないが、不可能なことでもないはずだ。

320 ::2018/05/22(火) 09:18:12.53 ID:U+hU0ArW0.net

4年前より劣化した同じメンバーでやっても結果は見えてるだろ。

守備的に戦っても結果は同じ、
守備力も攻撃力も無いという。

91 :あい:2018/05/11(金) 08:39:22.28 ID:KoNLWSxt0.net

>>83
代表人気の事を考えての言い訳コメントだな。
本人たちは頭の中ではヤバイ事は分かってるんやろうな。
この時から惨敗の兆しが見えてたんだな。驚き

449 ::2018/05/31(木) 08:31:02.83 ID:mTVqYjfr0.net

日本は勝つことが目的ではなく、本田を中心としたウスノロサッカーやって自己満足するのが目的だから

396 ::2018/05/28(月) 01:59:57.34 ID:Ey+pH1Cx0.net

>>395
本田「西野も使えねーな」

37 ::2018/05/07(月) 16:50:20.36 ID:GPgZbWag0.net

長谷部がコンディションが悪くて前半限定みたいな使い方をされていたような。

291 ::2018/05/20(日) 11:31:10.99 ID:G4i8h7m90.net

あと1ヶ月でブラジルW杯の再放送が見れるよ
再検証するいい機会だ

316 ::2018/05/22(火) 01:48:09.66 ID:DT1w4MLY0.net

>>312
なんとしても出させたかったんだろ 周りが
今大会と一緒

85 ::2018/05/10(木) 23:35:29.23 ID:Ta7tskqx0.net

4年前のコロンビア戦でやろうとしたことは
高い位置でボールを奪いに行って、奪えたらゴールに素早く迫るというものだった
もともとザッケローニが提唱していたことでもあるし、
予選の突破の条件が苦しいながらも残されている中で選手が開き直ったことで
ようやく意見が気持ちの上でも、戦術的な意味でも合致したと言える
前半は五分五分で、後半は完全に蹂躙されたが
チームとしてやり切ろうとしたことは評価できる

攻撃サッカーを標榜するうえで一番ネックになるのはFWではなくDF、GK
DFをやりたがる人間は、往々にして受け身で、相手を無失点に抑えることに
喜びを見出してプレーしている
そんな選手に
「失点してもいいからDFラインを上げろ」
といってもなかなか実行できない
気持ちの問題ではなく
それをプロとしての生きがいにしているから
またラインを高くして失点しない能力にも乏しいことが多い

ザックはそれを見越して、パスのスキルもあり攻撃参加もできる今野をCBにした
1,2戦は森重でいったが、今野よりは後ろ目で持ち味が出るタイプ
守備に重きを置いた起用といえる
3戦目はどうしても点がとれなければだめなので
原点回帰で今野にした
結局はPKを与えてしまうのだが考え方としては合っていた
というかこれしかなかった

どうしても高いラインで攻撃的にいきたいのなら
今野と同系統で、とんでもなくスペックの高い人材が欲しい
できれば2人
スペインならラモスにピケ
ドイツならフンメルスにボアテング
つまりはベップに重用されるような選手だが
それはもはや育成やスカウトの問題

ジーコの時もそうだがこの問題を現場の選手に預けても
堂々巡りか中途半端な妥協しか生まれない
中田や本田は悪い選手ではないが
自分の理想を他人に要求しているだけで、
ひとりひとり指導して自分と同じレベルまで引き上げようという気概や行動がない
所詮選手レベルの発想しかない
この程度の選手がその国のサッカー関係者で一番注目されているのでは
永久に「攻撃的なサッカーで勝つ」などということはできない

一度自分がDFをやってみればいい
「自分たちのサッカー」のなかで
その重要性にも気づけたならもう少しはましになるんじゃないか
そこから逃げている間は全く評価できない

130 ::2018/05/13(日) 02:43:59.89 ID:XJyAvSPu0.net

>>126
これだと、今のアジアの貧乏でバイタリティある国が弱い理由が説明できなくない?

436 ::2018/05/29(火) 16:19:00.89 ID:4Lq45Ax50.net

10で優勝した戦術真似するとかさすがに日本サッカー界は無能の域を超えてる
次の大会の目標としてスペイン対策をみんなするわけで
自分たちの立ち位置も見えず相手がどう成長するかも考えない非常に愚かな選択をした

例えるならシャープの経営陣 台湾中国の生産能力を考えず突っ込んだ大馬鹿 

295 ::2018/05/20(日) 12:28:34.48 ID:UX7e1ikW0.net

>>292
マスコミのフォローの仕方として形は出来ていたっていうコメントは定型だったかもしれませんねw
確かに一般層は負けたことより興味を失ってそこで終わってしまった人は多そう

結果を受けての協会のその後の監督選びには納得できるものがありますね

360 ::2018/05/25(金) 08:09:33.63 ID:0tXYTkXd0.net

メンバーには4年前の惨敗映像をもう一度見て欲しいな

455 ::2018/06/01(金) 08:27:43.10 ID:FN/poE9f0.net

>>454
下の世代の成長を阻害したのは口だけ世代だけどな
口だけ世代はアホみたいに使い続けて、若手を辛抱して使い続けるってことを放棄してた

350 ::2018/05/24(木) 10:26:25.52 ID:oMDWV/ef0.net

>>331
これからは、後追いっていう概念も無くなる。
そろそろサッカーは、システムやフォーメーションを使わない時代に入りつつある。

じゃんけんで言えば、システムやフォメっていうのは
グー、チョキ、パー。
グー出してきたらパーを出そうの世界。
グーを見てグーを真似する。
パーを見てパーを真似する。後追いって概念がある。
作り上げるグー、チョキ、パーという型がある世界。

これからはグー、チョキ、パーがなくなる。
グーでもチョキでもパーでもないフニャっとしたものを出して
適時フニャっと形を変える時代。
後を追えない。純粋に思考スピード、対応力の勝負。
そこにAIも加わっていく。

408 ::2018/05/28(月) 12:44:37.62 ID:/1rwJ8sP0.net

>>407
日本人の中で攻撃力があるから必要なんだよ
最終戦じゃなくても負けてる場面ならいつでも投入して点を取りに行けるだろ

ジョーカーなんだから使用パターンのポリバレント性なんていらないしリスクを追えない時は乾、原口を使えばいいだけ

176 ::2018/05/14(月) 17:43:43.69 ID:JAb4g8P20.net

>>170
>>171
だからハリルを招聘したんだろ、という話だと思うが。

318 ::2018/05/22(火) 02:34:30.96 ID:LYOjJBzv0.net

本番前後にアタフタしちゃって結局打つ手なし
って感じがしたわー。

156 ::2018/05/13(日) 19:05:22.33 ID:zgKsIqzA0.net

W杯後には南米の国々と沢山試合して欲しい

344 ::2018/05/24(木) 01:50:15.14 ID:ZkqvPgLn0.net

>>343
知ったか乙。
本田信者さんはきっちり洗脳されてますなぁww

329 ::2018/05/23(水) 13:03:26.36 ID:AvmdBqBL0.net

>>327
そのわりに下のカテゴリーから今回のA代表に到達してる人間が少ないんだよな。
全てのポジションにおいて若手の台頭がない。

468 ::2018/06/01(金) 21:48:31.58 ID:1XQFk5+E0.net

前回のブラジルもそんなに酷い結果じゃないとは思うけどな。
3戦全勝も3戦全敗もあり得るって最初から言われてたんだし。一つ引き分けただけでもフランスの時より進歩してる。
今回もそう言われてるんだし、3戦全敗でもFIFAランク通りでしかない。
昔に比べればワールドカップに出れてるだけでも幸せというものだよ。

267 ::2018/05/19(土) 22:54:34.93 ID:O0QIV27+0.net

その辺のギャップが日本とアジアのファンでは確実に存在した
当時redditとかでアジアのファンが日本のメンバー見て震えてたけど
実際やると大したことないから拍子抜けしてた連中が多かった
ホームでやったときのイラクとかジーコがヤケクソ気味になって
若手主体の二軍出してきたのに五分に近い内容で1−0のギリギリの勝利だったからな

162 ::2018/05/14(月) 06:35:22.91 ID:0zbV19R/0.net

過去日本がW杯で南米と同じ組に入ったら、必ずグループリーグ敗退してるんだよね。
初出場したフランス大会はアルゼンチン、3度目の出場したドイツ大会はブラジル、そして前回のブラジル大会はコロンビアと南米と同じ組に入って日本がグループリーグ敗退してる。

因みに日本がベスト16に勝ち進んだ組み合わせ

2002日韓大会
ベルギー、ロシア、チュニジア
2010南アフリカ大会
カメルーン、オランダ、デンマーク

326 ::2018/05/22(火) 23:06:26.61 ID:LbyLU4RY0.net

日本のパスサッカーの源泉って勝ちたいっていうより
責任逃れの自己陶酔願望の極みなんだよ
シュート失敗の責任も失点の責任も取らなくていい

ロナウドとかメッシみたいなストライカーがいる前提で
そこにパス出した俺スゲーがやりたいだけ
シュートが外れたら「決定力不足」=ストライカーのせいにして
そこまでの崩しが甘い、パスの精度が低いということにはならない
シュートが入ったら「決めた」とかさも当たり前のことのようにいって
シュートの精度や難しさの具体的評価は全力で無視
…というかほんとにわかってないのかもしれない
自分で点を取るって言っても
そのストライカーがすごいから囮になれる前提で
その選手が空けてくれたスペースや幅を使う
点がとれれば囮役を労わず、盛大に自己アピールする一方で
シュートが外れたら「自分は他の選手を使う人間なので」と言い訳

守備は守備でゴール近くにいないことで失点の責任を逃れようとする
自分はロストしないと言い張り
ロストしたら他の選手が取り返せばいいと放言
(チームの中で一番うまいであろうお前さんから奪えた奴から
 それより下手な他の選手が簡単に奪えるとでも?)
たまに相手の攻撃がてこずっているところをに守備に戻ってボールを奪えば
他の時間どんなにサボっていようと「守備を頑張っている」扱い
などなど…

特定の選手に限定した話ではないが、大体こういう発想が巣食っている感じ

4年前もそうだったし、ハリルがクビになってまた同じ言論が出てきている
中盤の失敗無視&成功過剰評価の歪な発想が変わらなければ結果も変わらないだろう

4 ::2018/05/05(土) 13:42:04.57 ID:706Hhj4W0.net

強い弱い云々の前に、チームとして一つに纏まってなかった気がする
それで勝てると思ったとか選手はW杯を舐めすぎ

174 :おい:2018/05/14(月) 15:55:36.01 ID:bL013i1D0.net

>>172
大戦犯香川様の醜態を晒すことになるから絶対に放送されないだろうwww

441 ::2018/05/30(水) 03:05:10.62 ID:eMfLBRFO0.net

南アの時点で
遠藤、長谷部のダブルボランチは
だいぶ危なっかしかった。
あの時点ですでに要介護だった。

もとい日本に介護不要のセンターハーフなど
存在した試しがないが。

333 ::2018/05/23(水) 16:38:43.65 ID:76Z2SngA0.net

>>328
チャレンジした結果だから問題ない。
往々にしてどの選手にも起こりうるし、むしろ本田などは危機管理をせずそこにいなかったからね。ずっと罪が重い。
彼が守備を放棄してバランスを崩していたことが一番の主要因であり原因。

186 ::2018/05/14(月) 22:31:44.81 ID:riNsVT4N0.net

>>183

なんであそこまで持ってかれる前に
途中で潰しにいかなかったんですかね。

PKになるかならないかってとこまで攻められて
初めてファウルして止めるってのは
日本の伝統芸みたいなもんかと思うけど。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/15(火) 00:05:00.01 ID:XJMGSz/Z0.net

選手をテストするなら戦術は変えず 戦術テストしたいなら選手を固定
どっちもテストしたいは無能のする事何が駄目なのかわからなくなる

最終選考した後 戦術だよ

ザックの無能ぶりは選手固定で戦術アレのみ・・・
ハリルが良いか悪いかはやっぱ本番やらせるべきだったんだよ
何が良くて何が悪かったか最低その収穫ある訳だからな

352 ::2018/05/24(木) 10:31:22.29 ID:oMDWV/ef0.net

ハリルは最初にグー、チョキ、パー、どれ出したらいいか考えて
勝てる手を出すのが得意な人。
4年前にこれで一世を風靡。
今は「ふにゃ」が出来ないと一世を風靡できない時代なので
ハリルは完全に古くなってしまった。
日本でやってるグーこそ正解だろ、パーこそ正解だろ、の議論も
グーチョキパーを選べるハリルこそ正解だろ、の議論も
どちらも古い。

345 ::2018/05/24(木) 01:55:48.10 ID:vheEfMMk0.net

>>344
知らないことは仕方がない 4年も前のことだしな
ここは某国じゃないから、いくらしつこく叫んでたって事実は変わらないぞ、

どれだけ多くの国民が香川にブチ切れたのやら。。。
カガシン達は必死に火消ししてきたが、W杯が近づけば近づくほど思い出されるぞ

121 ::2018/05/12(土) 21:51:34.86 ID:PWxlAu/O0.net

韓国戦で大量失点したのを見ても分かるが、
JリーグでDFが育ってるようには全然思えん。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 01:52:48.22 ID:RVDyq0Um0.net

キャンプ地の問題は大きかったと思うよ
暑熱対策をしていたドイツオランダギリシャと日本と同じように涼しいとこを選んだスペインイタリアポルトガルロシアクロアチアは
動きに差がかなりあった
コスタリカなんて直前まで赤道直下にいて「ブラジルはなんて涼しいんだ」とか言ってたし

145 ::2018/05/13(日) 09:45:26.89 ID:UoIQlONa0.net

今からパトリック帰化させてサンフレッチェで代表作ればオッケーだろ。
こういうクラブを元にした代表作りって日本ではやらんよね。

294 ::2018/05/20(日) 12:15:23.51 ID:kwoijYSk0.net

協会は責任が問われるから、保身のために代表の結果を悪く言わないだけ

適当に誤魔化してるだけだよww

54 ::2018/05/09(水) 10:17:52.80 ID:B8AnzZY60.net

なんであんなに疲労困憊だったんだ?
いくらなんでも異常だろ。
全員SEX後みたいだったぞwww

419 ::2018/05/29(火) 00:33:53.73 ID:OpDwzgVt0.net

>>417
日本の駒で組むとダメなとこは色々出るのはしょうがないんだよ。だから岡田サッカーする必要があるわけで。
ザッケローニのように結果を出すことへ妥協の入ったサッカーじゃなくてベストに近いサッカーだったと思うよ。結果もついて来たし。

177 ::2018/05/14(月) 18:45:13.15 ID:riNsVT4N0.net

>>176

それも無駄に終わっちゃったね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/07(月) 09:24:58.68 ID:wwtleieK0.net

>>33
選手が優勝を目指すって公言するのはいいと思うけどな自分に言い聞かせるって意味でも
逆にかつてのラグビーや今の男子バレーみたいに「俺たちはどうせ世界に勝てないから応援もしてくれないでしょ」
みたいに自虐な発言を聞くとふざけんなって思う

397 ::2018/05/28(月) 02:02:58.51 ID:4qMjpKbG0.net

中島が入らなかった時点で西野にはあんま期待してないわ

138 ::2018/05/13(日) 08:58:14.50 ID:zgKmKoeX0.net

フリーキックからヘディングでゴール狙うのもありだし、とにかく日本が結果だすには失点しないこと
まあ素人には勝てる戦術を考えるのは無理

218 ::2018/05/16(水) 02:42:32.86 ID:fBpt7G0S0.net

モウリーニョならGL突破できるかもな。
クビにされず。

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