元スレ
1 :あ:2017/12/31(日) 10:51:51.08 ID:ajh/PkmU0.net
最終戦を前にアジア予選1位突破。
世界最強ブラジルに2点差、ベルギーに敵地で1点差負け(メキシコは引き分け)
日本の実力通りの結果でしょ。
ここから先は世界で修羅場をくぐってきたハリルにまかせればいい。
アルジェリア代表でも予選は苦戦したし、アフリカ選手権では惨敗していた。
147 :,:2018/01/11(木) 17:38:58.95 ID:OFnIboU50.net
今回は結果よりも過程が大事な大会!
また自分達のサッカーで頭の悪さを露呈するかデュエルやカウンターを極めて足元を固めるか。
最終予選でようやくレギュラー掴んだ選手達ばかりなので次回はアジアカップからリオ世代以下を早期抜擢して経験積ませた方が良いよ
ポゼッション回帰とかしたらリオ世代以下にも悪影響を及ぼすよ
22 :おい:2018/01/02(火) 16:46:43.65 ID:0bnXwBkH0.net
>>21
香川は代表で6、7年やっても親善試合とアジア2次予選レベルでしか通用しないのは嫌というほど見てきたろw
香川ファンならむしろ早くガチ戦で醜態晒して戦犯しかやらない代表引退して、
BVBに専念してもらうよう願うんじゃねwww
225 :あ:2018/02/04(日) 17:54:38.79 ID:EK+daOT30.net
年齢を考えると順調ではないだろ。
才能だけでやってて、語学の問題なのか戦術的な部分はできてないし。
55 :あ:2018/01/03(水) 22:21:40.39 ID:BBYMHeUc0.net
>>54
それは結果論で、今まで予選で勝利したことのない相手に勝ったことは評価されるべき(パーワープレイはスルーしとく)
ブラジルコンフェデの件も結果論で、終始バイタルエリアをいいように使われて決定的なシーンもあった
前半1点で抑えたのではなく「1点ですんだ」が正しいんじゃないかな
ベルギー戦はエチャリ氏が一定の評価を日本代表に与えてたはず
我々のような素人ではなくちゃんとしたサッカー指導者がね
ロシア大会予選に関していえば大苦戦したといえる
オージーで引き分け以下ならプレーオフの流れだった
ハリル擁護するしないは個人の自由じゃないか
いろいろな考えがあっていいと思う
135 :あ:2018/01/10(水) 20:56:23.82 ID:KzuZxF3b0.net
ジーコジャパンは敵地でチェコに勝ったが、実はアウエーで当時欧州で中堅国以下だった
ハンガリーに敗れている。
ザックジャパンも敵地でベルギーに勝ったりオランダと引き分けたりはしたが、アウエーで欧州の弱小国
ベラルーシと互角の戦いを演じている。
親善試合はまったく当てにならない。
201 :あ:2018/01/17(水) 12:33:48.33 ID:yDvH8z5u0.net
94 :.:2018/01/07(日) 17:27:04.50 ID:w3WU8Ize0.net
276 :あ:2018/05/30(水) 21:49:19.95 ID:jt3cyUEh0.net
154 :普通には:2018/01/11(木) 23:48:44.22 ID:alfma9JU0.net
代表監督が日本人のフィジカルが劣ると考えていなくもないが、フィジカル軽視のリスクは考えるだろうな。
144 :あ:2018/01/11(木) 14:05:07.50 ID:rUp5FYO/0.net
>>135
ザック時代の親善試合は後半に大量交代で流れを変えるみたいなパターンが多かったね
杉山は嫌いだが奴の言う「親善試合は前半だけが評価対象」というのは同意
74 :あ:2018/01/04(木) 21:56:21.26 ID:bGP5b5ct0.net
ハリルは日本人の技術の質(対人、動きの中では最高のパフォーマンスをなかなか発揮できない)
をちゃんと認識している。そこが偉いと思った。
エチャリと同様のリアリスト。そこに自分は期待している。
これまでの成功した(16強進出した)日本代表に共通することが2つある。
ひとつは「昔の顔」に頼らなかったこと。
もう一つは相手の強さを認め謙虚に戦ったことだ。
132 :.:2018/01/10(水) 18:52:24.81 ID:1cbRbKCr0.net
ブラジル戦は監督が誰だろうが戦術がなんだろうがいつも大敗なんだから
ハリルの査定には使えない
271 :あ:2018/05/22(火) 03:25:24.53 ID:LYOjJBzv0.net
>>1
異常だな。
みんな協会に飼いならされちまったな。
211 :鼻血:2018/01/21(日) 07:31:32.97 ID:ys98Lqji0.net
すげぇぇ
海外で今現在活躍してるの香川・武藤・岡崎・乾くらいだわwww
ハナクソホジッチひいきの大迫・原口・浅野はベンチかベンチ外wwww
ハナクソホジっちの見る目のなさwwwwwwwwww
76 :あ:2018/01/04(木) 22:37:24.44 ID:cdNmoAwF0.net
ニワカだなw
前回は大久保以外サイドアタッカーがいなかったんだから
守備で跳ね返したボールを保持する場所がなかった
最も安全な場所は言わずとも知れたこと 敵陣のサイド奥な
アンカーよりもそっちのが重要なんだよw
ほんとニワカはサイドアタッカーの概念がねーよなw
106 :あ:2018/01/08(月) 08:27:07.86 ID:m+TgmZzK0.net
トルコを半年で追い出されてあの時期に売れ残ってる3流監督にコロンビアがオファー出すはずないだろw
ハリ信はきちんと現実を見ようなwww
189 :.:2018/01/16(火) 11:35:57.12 ID:sR4b/sEU0.net
121 :あ:2018/01/09(火) 23:01:28.58 ID:3Fd8UJbD0.net
仮にポゼッション重視しても、デュエル勝率低かったら勝てないけどね。
マスコミの煽りかたもあって、デュエル=ハリルの戦術ってイメージ持ってる人が多すぎる。
269 :あ:2018/05/10(木) 00:11:05.48 ID:XL5GIMQa0.net
>>1
ブラジル戦なんて杉本のきわどいオフサイドがなければ2−3だったからな
83 :a:2018/01/05(金) 22:03:13.51 ID:zy5rCrp00.net
オージー戦と海外遠征で4-1-4-1は機能するということがわかった。
リアクションサッカー、ハイプレスでボールを奪取して速攻。
もうこうなると、香川や本田の招集の可能性はますます薄くなった。
というか長谷部以外のブラジル組はもう必要ない。
香川がリードされた場面での後半で起用 せいぜい考えられるのはこれくらいだ。
98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/08(月) 00:26:04.55 ID:SJoWaGz20.net
ハリルが戦術皆無とかマジで言ってるのかね
オーストラリア戦はアウエーも良かったんだよな
選手間の距離感が良くて各ラインで堅牢なブロック作ってオージーの選手を危険なエリアに殆ど入れてなかった
本人が日経のインタビューで言ってたけど、あれは選手の疲労が溜まってると判断した結果のプランBの戦い方だった
ザックよりよっぽど柔軟性あるわ
53 :あ:2018/01/03(水) 19:30:49.72 ID:faVXu10e0.net
>>50
ロシアW杯決めたオージー戦とか上手い試合してるでしょ(ザックの時は予選でオージーに勝ててない)
ブラジル戦はザックのときでもボロボロにされるくらい差があったし
ベルギー戦はボロボロいうほどはやられてはいないよ?
アジアで苦戦してるのはブラジルW杯から新しい選手が
それほど育っていないのもあるかもしれないね
ロシアW杯予選決めたことをもっと評価するべきよ
日本は予選突破当たり前というほど強くない
239 :あ:2018/04/09(月) 00:40:07.26 ID:lkc6daVK0.net
おいおいおいおいおいおいおいおい
マジかよ
いくらなんんでも解任はやりすぎじゃねぇの?
どーーーーーなってんの?
15 :あ:2018/01/02(火) 12:59:16.03 ID:WRNhJqup0.net
>>12
それなw
俺の書き方がまずかったかもしれん
豪戦は乾のお陰でカウンターからポゼッションに移行できてたんだよ
ザックJはカウンター放棄してポゼッションの俺達のぱすさっかぁw
どっちが弱い、弱者のサッカーなのかはアホでなければ分かる事w
85 :あ:2018/01/06(土) 12:17:16.60 ID:jacpOpNK0.net
守備と攻撃の切り替えの概念はなくなってきてるけどな。
守備も攻撃もワンセットで循環するようにシステム組むのが現代サッカーだから。
30 :a:2018/01/02(火) 20:25:04.05 ID:j8zvTkug0.net
ハリルは日本にベストの形をもたらしてる。
同時にザックも日本代表を良いチームにしてくれた。
ハリル(カウンター)を持ちあげてザック(パスサッカー)を否定するのはおかしい。
2人とも日本のためにベストを尽くしてくれた。
1分け2敗は惨敗ではない。正当な結果だ。
198 :,:2018/01/17(水) 10:44:42.68 ID:+chVHXlA0.net
>>186
だからB型社会なんだよなw
そして最大のチャンスであったゆとり教育を否定したから今がある!
結果よりも過程を大事にする方針を否定して世界基準から取り残されてしまった
平成生まれのスポーツ選手が強いのは週休2日制で試合数をこなせるようになったからであって
考える力がついたからではないし上下関係や暴力は排除できてもいじめや価値観の詰め込み化は未だ未解決のままだからなw
124 :あ:2018/01/10(水) 08:05:16.65 ID:2z5oDx/H0.net
現代サッカーすら知らんニワカどもが湧いて来たか
このスレも終わりだな
162 :あ:2018/01/13(土) 07:28:29.03 ID:otY9o4zX0.net
あと支配率ガー厨もいるか
カウンターサッカー
ポゼッションサッカー
パスサッカー
これらは現代サッカー知らん奴の戯言
ニワカ丸出し過ぎて吹くから同様に書込み禁止なw
ハリルは現代サッカーやろうとしてるだけなんで、こういう言葉を使われるとどこから突っ込んでいいか分からんレベルだからよw
77 :あ:2018/01/04(木) 22:41:40.45 ID:cdNmoAwF0.net
言って気付いたが
ニワカって愚かなことに自陣奥でボール保持してるのが安全と認識してるのかもなw
だから
>守備的にスペース埋めていけば
という思考回路になるw
守備と攻撃の切り替えの概念がないとかなw
38 :あ:2018/01/03(水) 07:50:13.24 ID:O42xR59b0.net
>>32
>ポゼッションは時代遅れというのは間違っている。
この考え方が時代遅れなんだろw
保持率はあくまで指標 GDPみたいなもん
それだけを目指しても意味がない
>>33 がいうように強豪国ですらリアクション
でも実際は強豪国は主導権握れるわけよ
じゃどうやってゲーム支配してるかっつーとそれはサイド
サイドの攻防で優位に立てればカウンターもポゼッションも自由自在だからな
当然そこにはキープドリブルできる優秀なサイドアタッカー(とSB)がいてる
ゲーム支配した結果として強豪は保持率が高くなる
弱小が保持率だけ高めてもゲーム支配したことにはならないw
ゲーム支配された結果として保持率が高くなることもあるからなw
90 :あ:2018/01/07(日) 00:25:31.73 ID:Qsy5mP1i0.net
世代交代もモデルチェンジもハリルでまったく上手くいってないのに何言ってんだw
267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/09(水) 23:30:44.63 ID:zdi+gxay0.net
サッカーは華麗にボールを繋ぐ競技じゃないからな
ハリルは勝つためのサッカーをやっただけ
与えられた仕事をきっちりやった人間を批判するのは間違い
32 :a:2018/01/02(火) 20:43:18.54 ID:j8zvTkug0.net
27 :あ:2018/01/02(火) 18:55:33.74 ID:/wKm98ef0.net
アフリカと違うところは苦手な南米のチームが今回はいるところだ
226 :あ:2018/02/08(木) 18:39:05.07 ID:dHGsqrpT0.net
27歳でアンデルレヒトとはかなり遅い。20代前半なら賞賛だけど
>>223
Jリーグはメキシコ以下だからなぁ・・・・ドイツ2部役に立たなかった内田が無双しちゃうなんて
44 :あ:2018/01/03(水) 15:55:40.57 ID:nkW3nUcf0.net
>>42
ハリルの独りよがりじゃなくてハリルにも日本人にあったサッカーをやってもらいたいものだな
210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/21(日) 05:41:16.87 ID:/+kgdEoy0.net
まあハリルは無能な部分もあるが、香川をはずしたのは秀逸だ
12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/02(火) 09:39:50.67 ID:tWH8GZr50.net
今時の強者は、ショートパスつなぐポゼッションサッカーなんてやってねえよ
コンタクトプレーで負けるからなんちゃってパスサッカーやりましょうの方が、よっぽど弱者の戦術だわw
181 :あ:2018/01/15(月) 00:17:22.75 ID:GQIcdESS0.net
152 :カウンターの好機:2018/01/11(木) 23:03:34.32 ID:alfma9JU0.net
大雑把ですまないが、カウンターの戦術と言っても、カウンターが効果的になるのは、相手がカウンターを仕掛けているタイミングでやる話であって、相手の攻勢に耐え得る守備を効率的にできなければ、カウンター戦術も何もない。
仮に守備の効率が多少良くも、デュエルが効かず、数的優位を活かせないとなると、やはり戦術以前に厳しくなる。
170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/13(土) 22:41:32.47 ID:hmKBM74u0.net
92 :a:2018/01/07(日) 10:50:20.31 ID:wu+IPATw0.net
ベルギー戦は4−1−4−1が世界相手にも通用することを示した試合だろうに。
特に山口と長澤の出来が良かったというのが一般的な見解だった。
おそらくオージー戦と海外遠征でハリルはこのシステムに自信を深めただろう。
あとはハリル得意のターンオーバー制、猫の目先発起用で強豪にひと泡ふかせる
可能性も見えてきた。
とにかく長谷部が無事で本番を迎えられること、これが最低必要条件ではあるけれど。
49 :あ:2018/01/03(水) 17:09:52.09 ID:faVXu10e0.net
自分たちのサッカーとやらがブラジルでのコンフェデ・W杯で
結果が出なかったんだから日本はそんなことを標榜するレベルじゃない
相手によって戦い方をうまく変えていかないと
象牙・コロンビアだって日本をちゃんと研究してハメてきてたというのに
40 :a:2018/01/03(水) 10:03:04.91 ID:tfQENxWS0.net
いやいやワールドカップをいうなら、ブラジル大会はフィジカルなパスサッカーとでもいうべき次世代パスサッカーが天下を取ったわけで。
そういう傾向が>>32のチームの傾向にも出ている。
ポゼッションするカウンターのチームもあるから、くっきりと線引きは出来ないけど
サッカーの歴史ではいつの時代でもパス主体よりカウンターのチームが多いのは当たり前で現代もそうというだけ。
いわゆるポゼッション、パスサッカーが時代遅れなんて言い方はありえない。
41 :a:2018/01/03(水) 11:13:37.69 ID:tfQENxWS0.net
2010南アWCと2014ブラジルWCにおける、支配率と勝敗との関係
http://www.football-lab.jp/column/entry/537
2010年は優勝したスペインが掲げる「ポゼッションサッカー」が席巻した大会だった。その中で最も支配率が低くて決勝トーナメントを勝ち上がったのが日本だった。
アウトサイダーがジャイキリするならトレンドを追うのではなくむしろ異端で
なくてはいけないのでは?
「ポゼッション全盛時代」が終わり、リアクションサッカーが優位になってきた
のなら、逆にハリルジャパンの今のサッカーの有効性は薄まったという言い方も出来る。
161 :あ:2018/01/13(土) 07:22:25.86 ID:otY9o4zX0.net
現代サッカーすら知らんこういうニワカ >>153 は頼むからこのスレに書き込まんでくれるか?
ハリル叩きたいだけならそっち専門のスレあるからさ そっちでやってくれ
カウンター戦術ガーじゃねーよw
要するにハリル叩きたい奴って現代のサッカー知らんただのミーハー代表厨なだけだろう
サッカーファンではない
長文になるが一応書いとくか
現代のサッカーはカウンターをFWとサイドでやるんだよ
それを円滑にするためのトップ下、IH
昔は
FWだけ → 放り込み、縦ぽん
とか
格上プレイヤーのセカンドトップ(とボランチパサー) → ファンタジスタ任せ
格上プレイヤーのトップ下 → ボール保持して中央から、あるいはチーム全体で
とかな
守備の発展とともにカウンターも形を変えてきた
今はサイドアタッカーは必須
常にカウンターは個を軸にやってきてるわけ ハリル的に言えばデュエルか
これらを戦術というのならまぁそうだが、お前らが期待してるのは個なしでやれるカウンター戦術だよなw
そんなもんはないから安心しとけw
ハリルの今の状況は
アジアでは433のカウンターが機能したが、世界では433は機能しなかった
日本の433カウンターがアジアで機能するレベルであることも、世界で機能しないレベルであると判明させたことも功績なんだよ
もう一度言う
現代サッカー知らん奴はもう二度と書き込むな
スレ荒らししたいなら別だがなw
82 :a:2018/01/05(金) 21:14:04.05 ID:zy5rCrp00.net
97 :あ:2018/01/07(日) 23:03:06.95 ID:Qsy5mP1i0.net
え?????ハリルって本番まで手の内をみせないためにここまで連動性皆無のザル守備のまままったく戦術の無い無策無能の置物のフリをしてたということなのか?
そんなん信じられるわけないだろwwwwwwwwwww
48 :あ:2018/01/03(水) 17:06:42.01 ID:nkW3nUcf0.net
>>47
そんなシステムねーよ選手なんてチームが勝つためのものだと思い知るべき
レスを投稿する(名前省略可)