岡田トルシエジーコオシムザックアギーレハリル

>>516
完全に水木しげるの漫画に出てくるザコキャラ顔だからな

>>5
まあ、あの頃はああいう司令塔置くタイプの3−5−2とか
3−4−1−2が流行ってたんだよ。オフサイドルールも改正前で
今よりオフサイド取りやすかったからある程度有効だったし。

ミケルス君笑笑

>>239
右アウトサイドが下がって最終ラインが４人になる事はめずらしくなかった。
それこそ、五輪代表の頃からすでにそんな事はあったな。
右アウトサイドの酒井がさがって最終ラインが４人になったりな。

>>433
例えになってないよ松井は僅かな出場機会で決勝点も挙げてた。

大体、色々選手呼んでも中田達が戻ってくれば即スタメンで競争がなかった。
中澤もジーコジャパンには競争がないと言ってたし、遠藤も同様の事言ってる。
本番になっても発熱してた俊輔使い続けてたしあれじゃあ他の選手はやる気なくすよ

平ストよ、そのベーシックやいわば基盤を作ろうとする行為＝日本化を模索するということだろ。？
基本をちゃんと教え込んでいたよ、オシムは
選手が体現できなかっただけ
例えばパス出したら、止まらずに、その出した選手をおいこせといわばオーバーラップの動きを
徹底した。選手選考は賛否両論だが強いチーム中心にしようとしてたし、ケイタみたいな水を運ぶ係の選手
マケレレみたいなのも作ってた。

352が流行ってたのは認めるが、ウィングバックにプレーメーカーを当てはめる戦術はアホの極みとしか言いようがない笑笑

>>108
話が合うねｗｗｗ
もうその頃はカペッロのサッカーだったけど相変わらずドナドーニは
左右両サイド、真ん中どこでもこなすからカペッロに重宝されてたよねｗ
サッキもユーロ96に既にアメリカ行って引退寸前だったドナドーニを代表に
呼んで使ったし、カペッロも一度レアル行ってからミランに復帰したときに
ドナドーニ呼び戻したし二人の名将に愛されていた、フィーゴのアイドルだったそうだよ

お前の方がおかしいだろかすが

じゃ、阿部でも置いとく？

サイドを制する者は、試合を制する。

＞なんだよ、平スト 本田みたいなサイドＣＦと似たようなもんとでもいうのかよ。

ある意味では、それと遠くはない

>>23
ジーコは松井を呼ばなかったから不思議。
キレキレ松井だったのに

基本日本の実力は予選突破当落上
要するに突破できるかは監督の手腕もあるけど時の運やら
相手のコンディションも大きいわけよ
南アなんかは単なるラッキーだと思う

俺が一番好きだったのはハンス・オフトだな
選手の実力以上の何かを起こしてくれる期待感があった

当時の画像みれや、底辺笑笑5バックだろ笑笑童貞笑笑

>>517
かといって親善試合なんかはどうでもいい。相手が本気がどうかも分からないし。
ヴェルディがレアルに勝ったりする世界だから。
せいぜい日本でいうとＷＣ(本戦+予選)以外はアジアカップぐらいしか
ガチ試合ないからアジアカップとＷＣで評価かな？

>>493
サビチェビッチが外し過ぎて満身創痍のアルゼンチンに負けたんだよな。
サビチェビッチって意外とシュート下手なんだよな、たまにCL決勝のループとか
凄いの決めるけど全盛期の93−94シーズンでもリーグ戦ノーゴール。
ドリブルは素晴らしくてオランダトリオ離脱してレンティーニも事故で離脱した
当時のミランの貴重な戦力だったけど

強豪からの観点しかない俺様にはトルシエは陳腐にしかみえなかったのさ。

岩浪は守備がな・・・
ロケット砲みたいなロングフィードは魅力だが。

洪明甫のドイツ戦ミドルは覚えてるな笑笑

ふぷぷぷ。誰も反論できまい笑笑

>>342 >>343
あーあ、とうとう自分がＪ開幕の頃からサッカー見てたって言ってるのが嘘だって
自白しちゃったね。あの頃からサッカー見てるならまず94ＷＣでのオフサイドの
解釈変更と05コンフェデからの解釈変更と2回オフサイドに関して大きな改正があって
その度に最終ラインを高い位置に置いてオフサイドトラップを積極的に仕掛けるチームが
減っていった歴史を知らない筈がない。今ではオフサイドトラップはリスキー過ぎてせいぜい
セットプレーの時に相手の攻撃を無効化するぐらいでたまに使われる程度だからな。

やっぱり日本人があますぎるし 海外なんか
本当に国を背負ってたり 命かけてやってるもんな 実際に死人がでてるんだから やっぱり
モチベーションも違うし いくら頑張っても勝てないよ日本は。海外なんか暇さえあれば
サッカーやってるんだしそのぐらいやらないとうまくならないわな

色んな考えの人が語り合ってるけど、正直本番で明確な戦術や約束事、競争を選手に課して、コントロール出来る監督なら誰でもいいし、その点でトルシエや岡田は上手くやったかな
本番で上手く行かない国はチームとして瓦解してる事が多い

将来に繋げたいのであればパスサッカー主体の監督は絶対に反対
強固なディフェンスと横も縦も両方大事、ポゼッションを過度に気にしない、間違っても自分から口に出さない監督が欲しい

>>429
松井って2006年1月に月間MVPの活躍してるんだから2006年に1試合も
試さない時点でおかしい。方やクラブでも代表でも活躍してないような
選手が不動のレギュラーなんだからｗ

あの時代の海外組ってほとんど全員ピーク過ぎたり怪我でキャリアダウンして
落ちぶれていた、あの時期バリバリのレギュラーって高原と松井ぐらいじゃないか？

WC予選でも海外組より小笠原とか久保とか大黒とかJの選手の方が活躍してたしな

>>326
当時は日本でWCやってるんだからその地で機能すれば問題ないだろ？
なにがいけないんだ？大体中堅国とか言うけどWC予選勝ち抜いてきた相手だぞ。
相手は日本が開催国だろうがなんだろうが本気で勝ちに来る。南アフリカ見てみろ
ホームだろうが実力なきゃ負けるし、あのブラジルでさえホームで苦戦して大敗したろ

>>280
ベンゲルにここのスレはまだ早いよ。
いや、たかが２ちゃんだから何書くのも自由だけど、俺らは考察を書き込んでいるが、
ベンゲルはただの感想だから。

なぜならベンゲルは「国際大会はワールドカップしか興味がない」って言う奴だ。
完全なニワカ。
サッカーが純粋に好きで語りたい・考えたいなら親善試合も見るだろ。
若干の興味の有無はあるだろうから、何でもかんでも隈なく見る事はなくても、
「国際大会はワールドカップしか興味がない」って言うベンゲル君は、世間の熱中に便乗して、影響を受け知ったかぶりの行為をするだけだけのニワカだから。

もしサッカー好きなら、過去のサッカーも見てまず勉強することだな、ベンゲルは。
まぁ、ニワカだからいちいちそんな事は苦痛でしないか。
たいしてサッカー好きじゃないから、そりゃ「国際大会はワールドカップしか興味がない」ってなるわな。
ニワカだから、ベンゲル君は。

>>281
でもコンフェデで、ボランチ戸田は結果出し、以降トルシエジャパンでは不可欠存在になったし、
日韓Ｗ杯でもフィールドプレーヤーで４試合フル出場したのは３人だけだで(戸田・中田浩二・松田)そのうちの１人だし、かなり重宝していたと思うよ。
本大会で守備専門ボランチを置かないで、名波―稲本とは言い切れないな。
まぁ、名波が使えるようだったら、かなり悩むと思うけどね。
でもやはり
小野・稲本・戸田
名波・稲本・戸田
小野・名波・戸田
じゃないかな？

それとも、
君の言う
小野・名波・稲本で守備固めで戸田ですかね。

ただ左サイドは、小野・稲本・中田浩二のタメ３人が、かなり効いていたんだよな。

コンバートについてもその選手だけのことじゃなく、周りの全体を
みて、分析するんだな笑笑カスゴミ

>>602

確かに落合は高校生みたいなやきうやって勝ちまくったからなあ
しかし人気は大低迷ｗｗｗｗｗ
難しいとこだよな

メチャクチャなメンバー構成やな
ボールの受け手ばっかりで出すやつがおらん
冨安や板倉のパスじゃゲームにならんよ

ここは、マジでサッカーが好きで、分析・考察するのが好きでって人には最適だけど、
ベンゲルみたいなニワカファンレベルには難しいよ。

トルシエは神だよ

A代表、ユース、U-23でまとめて結果出した監督もいない
しかも98-02の日本選手のレベルで、世界の舞台で結果出した、凄いとしかいえない

>>68
システムありきで結果が出ればそれでいいし、自由にやらせて結果が出れば
それでもいいし方法論の問題だろ。なんでシステムが選手の上に君臨しちゃまずいんだ？
じゃあガチガチのサッキやカペッロみたいな監督のサッカーはいけないのか？

後世に残る訳ないよあれだけシステマチックにやった後に選手に自由にやらせるジーコを
協会が選んだから積み重ねはそこで無くなった同じやり方で何年もやってればなんらかの
日本サッカーの形になった可能性もあるが、ま逆の監督起用したからな。
ちなみにトルシエ・ジーコ両方と4年付き合った中田はドイツWC後に日本にはトルシエの
やり方の方が合っていたとコメントしてる。

左アウトサイドの小野伸二。
左ボランチの稲本潤一。
左ＤＦの中田浩二。

この高校３年生の頃から一緒にプレーしていた同級生トリオは、左サイドを良くやっていたよ。

今はちゃんと働いてるぜ。大手企業だ。

>>451
骨折で数か月も試合出てなかった柳沢と不調でJでもシーズン5点ぐらいしか
取れない状態だった玉田は他の監督だったら選んでないとしてもおかしくないよ。
当時の日本のFWは高原がブンデスでレギュラーだったぐらいでほとんど国内組だし。
そうなると国内(Jリーグ)で好調なFWだと当時、我那覇、佐藤、前田、播戸あたりになる。

あとはトルシエ、オシムあたりだったら今野とか大好きだと思う。

ジーコはMFにパサーばっかり集めててバランス悪かった。松井選んでれば高熱の
俊輔に代わって松井使えたし、サイドも出来るからサントスのポジションにも入れるし
良かったのになあ。あとは今と大分イメージ違うけど当時J屈指のドリブラーといえば長谷部。

>>555
ハリルは、2001年にリールの監督をして、
CL予備選でパルマに勝利して、無名チームのリールをCLに導いたんだぜ！

当時のパルマは、
イタリア代表FWのディ・バイオ、
イタリア代表DFのカンナバーロ、
我らが日本代表MFのナカータ、
我らがJリーグで最もインパクトのある得点王となったカメルーン代表FWのエムボマ、
等々そろっていた。
パルマは、01-02でユーベに勝ってコパイタリアで優勝するチームなんだぜ！

そんなチームにハリルは勝利したんだぜ！

ハリルはオシムの再来だったな・・・

ちゃんと協会の批判もしてるんだな

今現在トルシエが監督ならこんな感じか？
FW原口･大迫
MF長友･本田･酒井宏
MF井手口･長谷部
DF槙野･遠藤航･吉田
GK川島

ヤフオクで、2000年・2001年のサッカーダイジェスト51冊ずつ1,300円で売っていた。
ヤフオクは使用した事がないから購入しないが、実に興味ある。

トルシエ時代をまた勉強してみたいものだ。

>>157
初出場で海外組ゼロという状態でアルゼンチン、クロアチアに善戦なだけマシでしょ。
むしろあの時は加茂から引き継いでWC初出場を決めた事が評価できるというか歴史に残る偉業だよ。

>>490
まあ仮にボカに所属つづけたとしてもトヨタカップで試合出る事はなかったでしょ。

それにしても2002年はＷＹ、五輪、アジアカップとずーっとトルシエのチームの
エースストライカーだった高原が離脱したのによく点を取ったよ。
そういえば遠藤や福西が自身のベストイレブンのＦＷには高原をあげていたな

>>539
2002年は若いチームだったね。
本当に若いチームだった。

そして、2002年のチームが経験を積み、加工修正も加えて
2006年は脂が乗るチームになるはずだったが、GL敗退。

初戦のジーコの采配がまずかったね。

35 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/03/08(火) 22:25:16.56 ID:YWzOBO1X0 [9/16]
ベンゲルが好きそうなポゼッション志向のサッカーつーのは
俺はアレは日本サッカーが過渡期にある時のサッカーだったと思うんだ

どういう過渡期かというと、サイズとフィジカル能力があって尚且つ上手いCBが出て来るまでの過渡期。

つまり後ろに任せて守り切れないから、前で保持して時間稼ぎしましょうっていう志向

俺はこれからの日本サッカーはベーシックを目指すべきだと思うんだ

つまり堅守とカウンター（それもコレクティブカウンター）。
そこに時代を先読みしたアレンジを加えるだけでいい
今なら「守備ベースのサッカー」とかさ。

37 返信：ベンゲル ◆o8FfduZOG2 [] 投稿日：2016/03/08(火) 23:18:33.11 ID:qBTDhaS90 [5/14]
>>35
バルサ以外のポゼッションサッカーは逆に言うと失点しやすいのが難点だからなー
カウンターに弱くなる　フリューゲルス　レシャックがそうだったようになｗ

実は一番いいのは堅守速攻

トルシエはカス

黙れ、ごみども

あの時のセレソンは南米予選の時から見てたんだけど
予選はまさにドゥンガとマウロシウバのドイスボランチだった
だが本大会からマウロシウバがよりフォアリベロ的になって
ビルドアップ時には3バックを形成、その分、両サイドハーフにも守備の負担が増えてて
結果的にライーが外されてより守備的なマジーニョがスタメンになり、ジーニョと両サイドを形成。

>>159
正直、WC予選突破って岡田より後は特に評価できないよね。
ヨーロッパや南米と違って所詮アジアだし、98年の予選の時はまだ一度も
WCに出てないような状態で最終予選のグループの中で1チームしか出られない
レギュレーションでプレッシャーも凄かったし、ジーコ以降の4.5枠で2位まで出場
出来るアジア予選ならほぼ出場出来ると思う。まあオーストラリアが入ってきてからは
それでも多少は厳しいけど、ジーコの時は一番楽だったね、オーストラリアもいないアジア予選で
4.5枠のレギュレーションだし。

>>163
延長一度もなしで全部90分以内に勝ってたから凄かった、アジアカップの予選も本戦も
消化試合以外全勝だった。オリンピック代表もほぼ全勝で点獲りまくってアジア予選突破したし
この世代はアジア相手には無双してた。

>>164
オランダだって駒が揃ってないと判断したら5バックのドン引きサッカーで
戦うのに日本の戦力で自分達のサッカ―も何もないよなｗ

オシムは最後まで見たかった。それが正直な気持ち。