ハリルをクビにしてもデュエルは無くならないだろ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/05(土) 05:50:19.27 ID:YEImnwOe0.net
肝心な部分から逃げ続けて試合成り立つの?

46 ::2018/05/20(日) 09:45:41.80 ID:UX7e1ikW0.net

>>44
西野がいうところのポリバレントにもつながるわけですかね

22 ::2018/05/10(木) 04:45:47.86 ID:1DZLPR2v0.net

>>20>>21
守備組織を考えるにしても
まずは各人がしっかりデュエルを意識することが
大前提ですよね。

誰がどのくらいデュエルできるか、あるいは出来ないか・・・
を見極めないと戦術は成り立たない。

48 ::2018/05/21(月) 18:33:42.32 ID:L6G0fatj0.net

>>1
デュエルなんてインチキ人選を隠す為の虚言だったんだよ。

★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。

2部の
・原口(問題外)
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ50本打って3本で決めたのも大勝した時だけ、決定率6%)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野(←攻撃が片側に偏るんだよ)

13 ::2018/05/06(日) 07:43:12.62 ID:BoT7DEXs0.net

>>9
フリーキックの得点って俊さん外してから全然じゃん
バカな本田が未だに曲がらない無回転で宇宙開発するかキーパー正面に蹴るか
コーナーは全然効かないショートコーナー

23 ::2018/05/10(木) 05:25:29.80 ID:EObooUNo0.net

>>22
ですね
だから中期的な視点でハリルが指揮してきた3年間は無駄じゃなかったと思う
長期的な視点ではW杯の本戦もそのまま戦ってPDCAサイクルさせて
次のプランに移行するのがいいのかもしれないが
W杯は4年に一度しかない本戦でかつ結果も内容も期待値も話題性も求められる試合だから
本戦前に予選や親善の内容から情勢判断して最良だと思われるプランを決めて実行する必要性があるのだと思う
4年に一度っていうサイクルが結果から次のプランへ移行するための検証材料として長すぎるんだよね
W杯で検証したことが次のW杯で発揮されるまでの期間が長すぎて
情報や検証の材料として古くなってしまうんじゃないのかと

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/01(金) 22:47:28.42 ID:5plwP1fX0.net

>>36
デュエルを避ける戦術もあるけど
デュエルに持ち込む戦術もある
相手がアホという前提ならこちらが避けようとすれば避けられるという論理になるけど
そんな簡単な話ではない
日本人って机上の空論が多すぎるのよ
相手がいて相手も頭が良くて対応してくるという前提で論じられないから
避ける戦術で行けば避けられるという論理になる

19 ::2018/05/10(木) 03:43:32.40 ID:1DZLPR2v0.net

どんな守り方をするにせよ
ボールの出所にしっかりアタックしていかないと
守備は機能しないんじゃないかな。

何人かで囲ってるように見えて
ぼけーっと突っ立てるだけとか
パスコースを切るとかしてるように見えて
ぼけーっと突っ立てるだけとか

>>2 みたいにデュエルは永遠に無理というなら・・・
サッカーで勝つこと自体を永遠に諦めた方がいい。

そもそも日本のパスを繋ぐサッカーってのが
本田や、以前なら中田ヒデとか・・・が
デュエルに勝つことを前提に成り立ってるわけだし。

40 ::2018/05/14(月) 12:55:03.88 ID:EtV05URn0.net

デュエルってアメリカのスポーツ紙でもよく目にするね
先発投手の名前が二人並べて書いてあって(大谷 ダルビッシュ とか)「デュエル」と書いてある

36 ::2018/05/12(土) 11:35:24.88 ID:9NUtRpgF0.net

デュエルは無くならないがサッカーは能力の低い一対一で勝てない選手だらけで能力の劣ってるチームは一対一をさける戦術というのがあるからね
一対一で勝てない格下は格下なりの戦い方をしないといけないのがサッカーだがハリルは格下の戦い方がまったくできてなかったな

5 ::2018/05/05(土) 07:57:59.63 ID:MqNxNQUK0.net

というかハリルクビにしてもデュエルは強化していくと西野明言してるだろ
デュエル強化主張がだめなのではなくそれしかない縦ポンハリルはクビになっただけだし

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/05(土) 13:16:41.03 ID:hF8UPcHD0.net

アルゼンチン、ブラジル、スペインとかの強い国でも
日本人より小さい選手いくらでもいるが、
はっきり言ってフィジカル強いからなw

フィジカルあってのパスやトラップだから、ハリルの言うことは正しい。

28 ::2018/05/10(木) 06:50:41.68 ID:EObooUNo0.net

ただ元々もってる選手やチームの能力とともに
結果やパフォーマンスに与える影響力として
当たり前だけど対戦相手の能力や戦術があるので
自分達が長くやってることがそのまま効率よく通用するわけではないんですよね
これが難しい

25 ::2018/05/10(木) 06:02:29.84 ID:1DZLPR2v0.net

あんまし難しいことは分からないですが
戦術はもうやる監督によって変わるし

大会間の4年間で、メンバーも当然入れ替わるわけだし
4年間もの間、毎回同じメンバーで集まれるわけではないので
本大会用の戦術は、本大会直前に練るしかないんですよね。

結局戦術の前提となる選手個々の力を
4年間でどんだけ底上げできるかが勝負なんですよね。

攻撃は、その時その時で出てくる選手の持ち味に応じて
やっていけばいいけど・・・一貫して継続的に強化していかなアカンのは
むしろ守備のような気がするんですよね。

例えば中田英にしても中村俊輔にしても
イタリアに行って、むしろ攻撃より
守備力が良くなった気がするんですよね。
あちらは、前線の攻撃ポジションの選手でも
守備で手抜きはしてはいけないという考え方が
浸透してるせいかもしれませんが。

攻撃面ではどうやら、細かくパスをつないで・・・みたいのが
日本流とされているんだけど、守備の方はまだ、そういう文化ってのがない
感じがするんですよね。

52 ::2018/05/22(火) 22:23:54.62 ID:l/3ZtNxC0.net

今更だけどデュエルって英語だと何って言うん?

44 :a:2018/05/19(土) 03:23:07.40 ID:iRbspo860.net

何事もバランスが重要なんだよ。
ヤットが言ってたが「毎日カレーじゃあきる」「たまにはトンカツやそばも食べたい」
ハリルは戦術が縦ポンしかなかった。
横ポンも必要だし、色んな引き出しが必要なんだよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/19(土) 02:59:14.34 ID:veF9ahcc0.net

ハリル訴訟するのか

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/05(土) 07:25:31.35 ID:YEImnwOe0.net

正面から引きずり下ろすのは不向きなのかもしれないが
裏から根回しして引きずり下ろすのは得意なようだ

2 ::2018/05/05(土) 06:32:34.83 ID:2dXSQ/pb0.net

まだ言ってんのかw

日本人にデュアルは永遠に無理だとまだ理解できないのか?w

これは完全に文化的な精神からくる(あえて言うが)弊害で日本人特有のものだ
はっきり言ってサッカーが強い文化の各国と真逆のものだ

この点で極論を言えば日本人はサッカーを含め他を蹴り落とし踏みにじり引きずり降ろすスポーツに全く適していない不向きな人種と言って良い

ならそれらを徹底的に排除した戦略・戦術でやるしかないって事に!一体、後何十年かければ気が付くのか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/08(火) 15:54:35.35 ID:UB9QxD/R0.net

>>11
そうそう
海外のサッカーだと
ポゼッション率とかと同列に並んで出てくるよね

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/06(日) 07:05:29.39 ID:YUzdIKMq0.net

日本の古き良きサッカーって何?
いつの時代の話?
メキシコ五輪とか?

32 :名無し募集中。。。:2018/05/12(土) 01:46:28.44 ID:Ar6EHFT50.net

ひどいな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/08(火) 15:58:52.48 ID:UB9QxD/R0.net

デュエルを減らす努力をしても
相手がデュエルに持ち込んでくる可能性もある
そしてどんだけ逃げ回ることに成功しても最低でも200後半から300回くらいのデュエルは
1試合の中に必ず存在する
だから負けるにしても大幅に負けたらどうしようもないのよ

8 ::2018/05/05(土) 15:51:40.28 ID:C3rcYRlS0.net

マンツーマンと縦ポンしか出来ないから日本選手はアフリカンレベルのデュエルが出来ない!と騒いでいただけの無能がクビになっただけだよ

10 ::2018/05/05(土) 19:33:43.83 ID:yTd52TE+0.net

別にデュエルを無くしたいから解雇するわけじゃないだろw

35 ::2018/05/12(土) 09:49:05.91 ID:8ZrwmSx30.net

>>34組織としてのdfがなかマンツーマンのやり方だからじゃない?
基本人に着くから引き出されて距離感が間延び奪っても連動できない 苦し紛れに縦に出すしかない

フィジカルの問題はフル代表の時点でとやかく言ってた解決はしないと思う
育成の段階でやらないと
最近昔の試合を見てて、70年代や80年代のゲームってものすごくあらっぽいんだよね
74年のオランダvsブラジルとかこの頃からオランダのラフプレーは醜すぎwだし86年のアルゼンチンvsイングランド 中央の密集を壁パスで突破するアルゼンチンは見事だけど全員が肉だんごみたいフィジカルの化け物でもあるw
レフリーの未熟さもあるけど、脚見せタックルなんて当たり前蟹挟みとか後ろからガンガンいくし選手生活奪われてもしょうがないようなラフプレーの連続 それが良いとは思えないけど、そういう中で生き残って来た歴史があるから、
ユースの頃から戦う選手がそだつのかな?とは思う
日本はもっとサッカーは格闘技だと思った方が良い その上で技術や組織も磨いていくべきなんだろうね そういうのがある日本人サッカー選手は未だに中田ヒデただ一人だと思うから

47 ::2018/05/20(日) 21:39:00.36 ID:sGc2cSnh0.net

横パスじゃなきゃ嫌だって、だだこねる選手に縦の引き出しを持たそうとしてただけでは?

59 ::2018/06/03(日) 00:55:22.58 ID:FCOlN9Pw0.net

>>57

デュエルをさけて
相手がゴールに向って突き進んでくのを
棒立ちで見守り
ペナルティエリアでファウルして
PK献上。

11 ::2018/05/06(日) 02:06:43.94 ID:hfv5QBrX0.net

デュエルって、球際の問題でパスサッカーの対義語じゃないよね?デュエルをなくすとか無くさないとかないんじゃ?

53 ::2018/05/24(木) 11:33:26.79 ID:C8Wr/k4/0.net

VARの導入が浸透したら
今よりコンタクトプレーに厳しくファールが取られるようになるのかな?

55 ::2018/05/30(水) 21:57:09.16 ID:hr2IKen7O.net

パスサッカーが負けた

24 ::2018/05/10(木) 05:38:35.22 ID:EObooUNo0.net

だから短期的に勝つにも長期的な次のW杯への検証のためにも
W杯前にもう本戦に対する予測という想定を実行しておく必要性があるのだと思いますね
W杯でしか強さの検証が出来ないようでは歴史の長い先進国になかなか追いつけない
予選や親善の中からなにか先んじて見つけないと

51 :名無し募集中。。。:2018/05/22(火) 14:53:06.61 ID:5Eqftx+z0.net

やれやれ

45 ::2018/05/19(土) 03:47:34.15 ID:pDOEuSg10.net

本当協会は痛い奴を監督に選んでしまった。

49 :名無し募集中。。。:2018/05/21(月) 18:44:03.56 ID:4CDHxRPm0.net

現実逃避かよ

29 ::2018/05/10(木) 07:06:42.24 ID:1DZLPR2v0.net

しかしヨーロッパでは
身体能力、技術ともに進化した個をベースに
戦術もどんどん進化している・・・
日本は追いつくどころかどんどん引き離されて
しまうのではと不安になる。
アジア内では今はまぁまぁ上のほうにいるが
彼らとて、今の位置にずっと留まることはないだろうからね。
タイやベトナムに追い越さる日が絶対に来ないとは言い難い。

6 ::2018/05/05(土) 11:53:59.86 ID:QuRQoVJ/0.net

デュエル批判もデュエル放棄も現場は誰も言ってないのにな
ミスリードしてるのかただのアホなのか

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/05(土) 07:31:45.41 ID:YEImnwOe0.net

1対1で勝たないとシュートまで持っていけないのが現実

チンタラとパスを回しても
その間にゴール前固められてしまうだろ

18 ::2018/05/09(水) 22:18:02.76 ID:Y1SlTisd0.net

W杯の第1ポッドのチーム相手に
デュエルでは五分五分近くになり
それが基盤になることでボールホルダーに相手が2人でくらいついてくるようになり
そこをパスワークでかわし、相手ゴールに迫る
ができなければ「パスサッカーで勝ってベスト8」などということはできない

をすっ飛ばしてもパスした先にはマークのしっかりついた味方しかいない
1対1ではボールがとれないと思うからマークを外してダブルチーム
その間隙を縫って空いてる味方にパス
これで初めて数的優位になるのであって
最初から数的優位になっている状態から始めるサッカーはない
少なくとも今は

また’としてボールの受け手がマークやブロック守備の届かない位置に入り込んで
そこにパスを出すというのもある
それでもは必要でパスを出せる程度にはキープ、移動ができなければならない

またボールを奪う際も、1対1であっさりかわされたり、弾き飛ばされてしまうのでは
カバーリングもできない

そのあたりの能力、持続性が高ければ高いほど安定して戦える
チーム力の底上げをするならまずすべきこと

こそまさにサッカーの醍醐味で、そこに長けているのは素晴らしいことで
できる選手チームは大いに称賛されてしかるべきだが
その前提を無視するのはいただけない

ってくらい誰か言わんかなって思ってたんだが…
まあ最後のシュートが下手では結局得点にはならんので
そこがまず1番最初に考えるべきことだと思ってもいるんだけど

43 ::2018/05/19(土) 03:02:32.19 ID:wlJJAnKM0.net

みたいね

27 ::2018/05/10(木) 06:43:02.62 ID:EObooUNo0.net

>>25
日本流の守備に関しては
組織力をもってコンパクトに推移し
スピードと運動量をもって迅速アクティブに伸縮しつつ
攻守を連動させるって感じが理想じゃないですかね
それに最も適したフォメとか戦術を見つけるためには
継続性による検証が必要なのかもしれませんね

39 ::2018/05/14(月) 12:35:51.31 ID:3C++/UeS0.net

予選突破を決めた豪戦の直後
ゴールを決めた井手口を本田も香川も笑顔で称えていた
あのメンバーとサブ構成でそこそこ戦えたんじゃないのかと

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/11(金) 00:47:08.14 ID:09Q/B8aE0.net

良いポジションを取ってパスつないでいけばデュエルが弱くても
何とかなるというのも誤解
良いポジションをとったりボール保持している場合はデュエルで有利なんだから
それでも負けるっていう時点で厳しいのよ

例えばマンチェスターシティとかの試合を見ても大概の試合でデュエル勝率で上回るけど
そこで上回れないと厳しくなる
最近だとデュエルで苦戦してハダーズフィールドと引き分けた

26 ::2018/05/10(木) 06:33:03.37 ID:EObooUNo0.net

>>25
同感です

リーグ独自のスタイルや戦術も影響してるのかもしれないですが
リーグやチームのレベルや強さが上がると
全体のプレースピードや所属選手の個のそれぞれの能力も上がるから
他の選手のサポートによる個の弱さの補完が効きにくくなるんじゃないですかね
ネガトラで攻撃が得意な選手(逆のケースも含め)のサポートを守備が得意な選手がしようと思っても
間に合わない不足するっていう状況が生まれやすい
だから個による対個の為の最低限の多様な能力が求められるじゃないかと
中田や中村にとってそれが守備能力だったと
それに伴う組織的な戦術理解も必要でしょうけどね
見てないから想像だけど特化された能力のある浅野が大成してないことも
こういうことが原因じゃないのかな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/22(火) 06:13:35.37 ID:/+Yn2ecl0.net

>>35
> 最近昔の試合を見てて、70年代や80年代のゲームってものすごくあらっぽいんだよね
> 74年のオランダvsブラジルとかこの頃からオランダのラフプレーは醜すぎwだし86年のアルゼンチンvsイングランド 中央の密集を壁パスで突破するアルゼンチンは見事だけど全員が肉だんごみたいフィジカルの化け物でもあるw
> レフリーの未熟さもあるけど、脚見せタックルなんて当たり前蟹挟みとか後ろからガンガンいくし選手生活奪われてもしょうがないようなラフプレーの連続 それが良いとは思えないけど、そういう中で生き残って来た歴史があるから、
> ユースの頃から戦う選手がそだつのかな?とは思う
> 日本はもっとサッカーは格闘技だと思った方が良い その上で技術や組織も磨いていくべきなんだろうね そういうのがある日本人サッカー選手は未だに中田ヒデただ一人だと思うから

そういうサッカーは90イタリア大会で完全に否定されてFIFAが大幅にルールを改正して今に至ってる
「サッカーは格闘技ではない」が94年以降の世界のサッカー全体のスローガンになってる

38 ::2018/05/13(日) 05:02:23.42 ID:hQCUiX5i0.net

>>36

ハリル的には
そういう戦術は、3週間あれば十分練られるから
それまではとにかくデュエルを意識してやってくれと。

そういうことだったんだろうな。

弱点を隠す、弱点が影響しないように考えるのが戦術だが
それをやるのは(他の監督に比べて)もっと後回しでいいから
ギリギリまで、弱点の克服を意識してやってくれと・・・

そういうことだったのかなと今は思う。

のこり3週間でハリルがどうチームを練っていくのか
ちょっと楽しみではあったのだが・・・
見られなくなったのはちと残念に個人的には思う。

14 :,:2018/05/06(日) 19:51:48.68 ID:UcLjaLel0.net

デュエルを辞めても4年前のウルグアイ戦みたいにカウンター2発で完敗するだけw
ボールを支配する時間帯が増えるだけの自己満サッカーだよね

60 ::2018/06/03(日) 00:56:52.17 ID:FCOlN9Pw0.net

実はジョホールハルの頃の連中の方が
よっぽどデュエルしとったんじゃないかと思う。
今日この頃。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/01(金) 22:44:05.95 ID:5plwP1fX0.net

>>52
英語でデュエルはデュエルだよ
別にサッカー用語なわけではなくフィジカルコンタクトのあるスポーツでは
ごく普通に使われる
というかプレミアの中継観たらデュエルの勝率とか出てくるでしょ

41 :名無し募集中。。。:2018/05/18(金) 14:07:49.39 ID:Hee+eeOA0.net

そうだよな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/08(火) 15:53:29.45 ID:UB9QxD/R0.net

デュエルってどんだけポジションを工夫して逃げても
1試合300回くらいかるからなあ
否定するのはアホでしょう
いくら減らす努力をしてもあるものはあるんだから
勝率が大幅に負けたら当然勝敗にはかなり影響するデータは出ている

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