元スレ
1 :あ :2018/06/27(水) 13:59:03.35 ID:cix1tZw/0.net
ハリルホジッチ解任は
失うものの方が大きかった
工作員あぶり出しスレとして存続させる。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1529648870/l50
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150 :あ :2018/06/29(金) 08:13:07.09 ID:sNrU5XTxa.net
>>149
マジモードのハリルなら、あの程度のセネガル相手に2失点してないから本田はいらんし、あの程度のポーランド相手なら軽くひねっていただようよ。
140 :あ :2018/06/29(金) 07:20:54.68 ID:m+yO9tUp0.net
西野は自分のチームよりコロンビアを信頼してたってことやからな
気持ちは分かるけど、あれを実行できるって相当博打好きなんだろうね
172 :あ :2018/06/29(金) 08:57:31.65 ID:Sy/yYDwa0.net
>>170
ボヌベーは
ひたすら耐えてカウンター狙い
攻撃はサイドがファールもらってセットプレー狙い
とも明言してたな
ただ守り方で差異があり
ラインは高くなく低くするので川島の出来にかかってたとも言ってたり
西野が状況によって長谷部や柴崎がCBの間に入ったりSBの裏に入れたりして3バックにしてるの見て
こういうやり方を練習すれば良かったとも言っている
あとディフェンシブサードでゾーンで守ってたハリルと違って4バックがマンツーで結構いい守備できてたのは驚きとも
結局ハリルは選手の個々の能力を信頼していなかったんじゃないのかな
一つのやり方に囚われるべきではなかった
119 :a :2018/06/29(金) 03:59:47.59 ID:2zmL94Kd0.net
西野擁護は前提がハリルなら決勝T行けてないという妄想が前提だからな
96 :あ :2018/06/29(金) 02:41:22.10 ID:7fd+4CI00.net
わかったことは、セネガル戦のような戦い方は毎試合は出来ない
だと思うんだけどな
18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/28(木) 01:41:33.40 ID:wHujkg9W0.net
>>17
18番の選手が2・3度決定的なチャンスで撃つことなくカウンター終了させてた時は
韓国のカウンターに逆カウンターでドイツが決定機作りそうなイメージあったけど
ドイツのあの遅攻に枠外連発じゃなぁ
70 :あ :2018/06/29(金) 01:28:24.48 ID:DfKNLXwM0.net
このポーランド戦で、ハリルがテストマッチでなかなか結果を残せなかった理由がよく分かったんじゃないかな。
20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/28(木) 07:26:00.62 ID:ITziemII0.net
リトリートで強国と渡り合えそうなのはアジアではイランぐらい
韓国は結果無失点だったけど、ドイツが決定機逃がまくったってのとキーパーが神がかってたからな
73 :あ :2018/06/29(金) 01:31:34.02 ID:Ij2k6hym0.net
148 :あ :2018/06/29(金) 08:01:20.56 ID:sNrU5XTxa.net
>>145
どこが都合のいいすり替えかはわからんがw、とりあえずアンチが推していた武藤と宇佐美がダメだってのは認めたんだなw
203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/29(金) 11:36:33.97 ID:zDVD/Szy0.net
>>200
逃げると言い出した時点であなたが言葉遊びしたいだけのお子ちゃまってことが
もうどうしようもなく露呈してしまったからね
>>99やら>>111で散々言ってたことをまた繰り返すの?
なんでそこまで親身にならにゃいかんのよ
俺はあなたの親じゃないんですよ
110 :あ :2018/06/29(金) 03:27:49.34 ID:7fd+4CI00.net
>>108
横からすまんがそんな結果オーライ聞いてないの
ハリルで行って退場PKあったら突破してたかも知れんしそんな話はどうでもいい
今後の代表はどういうサッカー目指すか
ハリルでいってみなきゃわからんかっただろうと
この結果オーライでもパスサッカー部分が良かったのかフィジカルデュエル部分が良かったのかあいまいなんじゃないの?
195 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/29(金) 10:55:55.61 ID:zDVD/Szy0.net
>>194
いや、だから悪い事言わないから一度友達に訊いてみなって
そっからもう一度話を煮詰めようや
>>193
大方の世論はハリルじゃ厳しいけどこのタイミングで解任はないわ
じゃなかったっけ?
28 :n :2018/06/28(木) 18:11:24.54 ID:NtRET6oE0.net
まぁ 解任のタイミングはおかしかったよな。
もっと早く解任してたら2連勝で今日は休めた。
ほんと協会は無能だ
46 :あ :2018/06/28(木) 21:50:52.10 ID:BRwII8hi0.net
162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/29(金) 08:23:20.69 ID:Od+R8SDR0.net
>>156
ハリルなら1位通過前提でどっちがいいかなぁみたいな交渉してるお前みじめだけど
ハリルじゃGL敗退してるんですよ
89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/29(金) 02:13:36.69 ID:zDVD/Szy0.net
>>87
なんで全敗なの?
たられば使わず言ってみ?
41 :あ :2018/06/28(木) 20:44:31.73 ID:LjkNDxdGH.net
どちらにしろ
この4年間が正しかったのか悪かったのかわからない
次の4年間で西野監督が結果を出してこそ始めて西野で良かった日本人で良かったというべきだろう
147 :あ :2018/06/29(金) 07:59:58.97 ID:sNrU5XTxa.net
>>146
だから言ってんじゃん。
ハリルだったらGL1位突破だったよな。
42 :あ :2018/06/28(木) 20:45:37.43 ID:+a4PofNOp.net
208 :あ :2018/06/29(金) 12:18:07.37 ID:W1GZksJ+0NIKU.net
>>205
スタンスが全然わかんないんだよ。今読み返してるんだけど何が言いたいのかわからない
>仮定の話は不毛だからやめましょうってこと
>「解任したから予選突破した」
つまりこれが言いたいことの本命で後の話は補足のための議論だよね
仮定の話は不毛だからやめましょうっていうのは全く持って同意なんだよね
「解任したから予選突破した」は仮定ではなくて現実だろ
解任した結果色々あって予選突破したというのが一連の現実
そこで急に「解任したけど予選突破した」を排除出来ないでしょ?だから不毛でしょ?
みたいなわけのわからない要素をぶっこんできて何が言いたいのかさっぱりわからない
ようはハリルの解任が正しかったかどうかは分からない以上西野が正しかったか否かもわからないと言いたいのか?
だから西野正しかった論とかハリル駄目だった論とかを叫ぶなってことを言いたい?
197 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/29(金) 11:05:09.04 ID:zDVD/Szy0.net
>>196
いや、だから一度友達に訊けって
その文章をメールで友達なり親なりに送ってみなよ
俺はイヤだよ、赤の他人の面倒見るのは
84 :あ :2018/06/29(金) 02:04:14.39 ID:W1GZksJ+0.net
ハリルを解任した結果決勝Tに進出したというのは未来永劫に残る事実
この事実からハリルを解任したことは間違いではなかった。少なくとも結果を残した解任になった
ハリルだったら決勝Tに行けたかどうかは知らん
136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/29(金) 07:02:20.75 ID:Od+R8SDR0.net
>>135
外国の認める認めないありきの主体性のない
他人の評価きにしてる弱い奴のほうが恥ずかしいけどな
234 :あ :2018/06/29(金) 22:30:17.50 ID:W9GXXvKh0NIKU.net
>>230
ハリルのサッカーは好きじゃない。見ててつまらんし。
弱小国の日本が結果を出すならあのサッカーじゃないとって思ってます。
157 :あ :2018/06/29(金) 08:19:20.90 ID:Sy/yYDwa0.net
>>153
宏樹が空中戦対策で中央に絞る時があるから高徳が前に入ったことも読めないニワカ
91 :あ :2018/06/29(金) 02:17:27.30 ID:qKxs/uY9d.net
>>83
ターンオーバーしたら無気力試合になるとか初めて聞いたわ
スポーツそのものを冒涜してるんだから非難は当たり前の話
場内のブーイングが全てを物語ってる
11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/27(水) 18:48:35.70 ID:LCDzHzpT0.net
224 :あ :2018/06/29(金) 20:30:10.40 ID:53d2J9EApNIKU.net
>>222
親善?
ワールドカップ予選初戦負けた時点で気づいてたw
気づかなかった?
どんまいw
38 :あ :2018/06/28(木) 19:58:09.56 ID:MtKz9vwl0.net
確かに自分のゴミサッカーでは世界に通用しないということを教えてくれたハリルはさすがだな
自分が反面教師として悪者役を買って出るハリルは信者の言うとおりいい人だな
98 :あ :2018/06/29(金) 02:51:46.67 ID:4x1A64SJ0.net
まぁ、ハリルも本戦で指揮をとっていたら
結果はどうであれ、
試合ごとにメンバー替えてたかもしれんけどな。
199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/29(金) 11:10:10.25 ID:zDVD/Szy0.net
>>198
あなたに今必要なのは友人からのアドバイス
俺の出る幕じゃない
188 :あ :2018/06/29(金) 10:09:51.64 ID:Sy/yYDwa0.net
>>184
大迫や乾の動き出し見てても暑かったんだと思う
長友や宏樹や柴崎のビルドアップが前2試合より遅れてたの見てもきつかったんだろうなあと
休めてよかった、とポジティブに受け取りたい
本田も言ってるが結果が全て
日本に重要なのは次に進んで次でいい試合をすることだと思ってる
とまで明言してる時点で先を見据えてたのは明らかだしね
ただ本田はこの試合見てる人が批判するのは当然だとも言ってる
でも結果を出すためならそれでもいいともね
俺も守りに入る時間帯の速さや、メンバーに関しては思うところはあるけど
現場の状況や疲労度って結局やってる奴にしかわかんないし
あとはベスト16でどういう試合になるかじゃないかな
そこも込みでのこの二試合だと思いますよ
34 :あ :2018/06/28(木) 19:44:26.88 ID:+a4PofNOp.net
118 :あ :2018/06/29(金) 03:53:15.14 ID:W1GZksJ+0.net
>西野が結果を出した(事実)
>西野が結果を出すにはハリル解任が必要だった(事実)
>ハリル解任は正しかった(ただの主観)
主観の入る要素がないのできちんと説明するわ
日本サッカー協会の目標は決勝T進出(最優先目標)
協会はその目的を達成するためにハリルを解任して西野を就任(事実)
西野が結果を出した(事実)
西野が結果を出すにはハリル解任が必要だった(事実)
西野が結果を出した結果協会の目標が達成された(事実)
目標を達成した手段は正しい
ゆえにハリル解任は正しかった
222 :あ :2018/06/29(金) 19:33:16.20 ID:6XdfAYITaNIKU.net
>>220
あー西野は結果良かったが、ハリルでも良かったかもしれないしわからんよ。
お前の基準は親善だろうし。話すだけ無駄だが。
75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/29(金) 01:36:18.29 ID:zDVD/Szy0.net
90 :あ :2018/06/29(金) 02:14:02.95 ID:SoPEPc8Da.net
ま、ハリル信者の負けだわ
最終戦に6人も変えて、負けても勝ち上がれるとは
贅沢すぎたw
解任は明らかに正しかった。謝罪した方がいいよ。
159 :あ :2018/06/29(金) 08:21:13.39 ID:sNrU5XTxa.net
>>157
まーた、都合のいい俺様解釈してやがるw
146 :あ :2018/06/29(金) 07:56:44.05 ID:WDuB5osu0.net
>>143
宇佐美と武藤が久保や中嶋だった所で、控えなんだから変わらないわ。結局ケイスケホンダらベテラン選手たちの経験が生きてこの好結果が生まれているんだから、初めてのW杯で経験の少ないその2人がどこまでやれたかなんて未知数だしその引き換えに
ケイスケホンダいなかったと想像してみなよ?終わってるわ
78 :あ :2018/06/29(金) 01:43:59.93 ID:+sAqTest0.net
ハリシンにとっては酷だが解任が大正解だったと認められてしまった日である
121 :あ :2018/06/29(金) 04:08:53.27 ID:7fd+4CI00.net
協会は何すれば突破できるのか先の事が予言できるのなら
最初から呼ぶなよと
155 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/29(金) 08:18:09.50 ID:Od+R8SDR0.net
とにかくハリルだったらおれも嫌いだった本田もいなかっただろうけど、乾も香川もいなかっただろうし
そして久保と中島がそれらの代わりになるとは思えませんって話の答えにはなってないよね
宇佐美武藤は糞だけどハリルでは選抜だったけど西野では控えになった槙野は糞だしで
やっぱハリルじゃなくてよかったって結論です
69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/29(金) 01:26:49.52 ID:zDVD/Szy0.net
>>62
ハリルなら予選敗退してたって根拠はなに?
もし根拠出せるなら名監督だから次の代表監督になりなよ
31 :あ :2018/06/28(木) 19:25:47.62 ID:+a4PofNOp.net
231 :あ :2018/06/29(金) 21:50:53.96 ID:58FdA45A0NIKU.net
130 :あ :2018/06/29(金) 05:50:06.39 ID:38dynRZaH.net
ハリルの頃に1-0で負けたベルギー
さぁつぎはどうなる
39 :あ :2018/06/28(木) 20:00:00.40 ID:+a4PofNOp.net
岡崎にもハリルには戦術がないって言われてたな
大会後も続々と出てくるだろう
217 :あ :2018/06/29(金) 15:22:55.75 ID:OqDvqaocMNIKU.net
アンチハリル
ハリルのサッカーはつまらない
現実は
西野はワールドカップを汚した
132 :あ :2018/06/29(金) 06:10:04.54 ID:W1GZksJ+0.net
>解任会見の時点で具体的な根拠と展望込みで説明して示すのが理想の対応で
>次善策として結果論に持ち込むには過去の会長がやったように責任を示して
>結果論への段取りを付けるのが重要
べき論というのは10人いたら10人のべき論があるので、そうですかとしか言いようがない
>結果論への道筋を付けてないのになんで結果論で正しいと言えるの?
目標を達成したからですよ。西野に全てを託すという西野全乗っかりが田嶋の立場かな
目標を達成した手段だから。ゆえに正しい手段といわざるを得なくなった
戦略目標を達成した手段は正しいっていう考え方を是としているので、私の立場だと正しいと言えますね
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