元スレ
1 :あ:2018/06/30(土) 10:31:29.62 ID:ZXSXDPKV0.net
日本代表は28日、ロシア・ワールドカップのグループH第3戦でポーランド代表と対戦し、0−1で敗れた。
引き分け以上で決勝トーナメント進出が決まる日本だったが、59分にセットプレーから失点。このまま得点を奪えずに試合は終了した。しかし、勝ち点4で並んだセネガルにフェアプレーポイント数で上回ったことで決勝トーナメント進出を決めた。
日本は試合終盤、セネガルがコロンビアにリードを許し、そのままいけばフェアプレーポイントで上回ることから西野朗監督はボールキープを選択。
セネガルが同点を追いつけばグループリーグ敗退が決まる状況だったが、“リスクのある守った采配”を展開した。
試合後のフラッシュインタビューで西野朗監督は以下のように語った。
「チームとすれば本意ではないですけど、勝ち上がる中での戦略。こういう形も成長していく中での一つの選択だと思います」
「ポイントは常に。他会場の流れや多様性が問われる試合だった。難しい試合だったと思います」
「これからまた強いチャレンジをしていきたいと思います」
※前スレ
西野監督「本意ではないが勝ち上がるための戦略」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530203449/
西野監督「本意ではないが勝ち上がるための戦略」2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530249885/
121 :あ:2018/07/01(日) 20:00:52.78 ID:Mh6pKEku0.net
なにわともあれコロンビアが1次突破してくれてよかった
一発レッドの奴もこれで命拾いしたでしょう
おまけに弱いほうのシマに入ったからベスト4も見えてきたし
災い転じて福となすってやつ
109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 16:46:15.91 ID:ZQF8SD/S0.net
>>98
残念ながら世界は、イングランドvsベルギーの八百長調整試合の火消しに忙しかった
こっちは両監督が「負けて二位通過負け」を公言してるから遥かにヤバイ
34 :a:2018/06/30(土) 21:46:41.09 ID:us+8dDu50.net
8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/30(土) 15:14:06.97 ID:hOo5twDq0.net
結論
自称サッカー通は、知的障害者。 人間のクズの集まり。
80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 11:57:40.71 ID:PlNtFOqv0.net
ベスト8への薄い可能性をかけて
GL突破を捨てるギャンブルやるとかどんなマーケティングコーチだよw
マジで狂人だよなぁ
49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/30(土) 22:37:40.94 ID:OgnIL8XE0.net
>>38
結果そうなったけど、
岡田さんも、普通はそんなことしない。みたいなコメントしてるだろ?
>確実にポーランドに追い付ける保証もないのに
選手を小ばかにしてる
73 :西野ジャパン:2018/07/01(日) 05:49:18.13 ID:p8DKu0IX0.net
確かに次の結果で西野さん正しいかある意味わかるね
運の監督か優れた監督か
ベルギー戦でスッキリするしかない
42 :あ:2018/06/30(土) 22:10:12.20 ID:dYttV1Ec0.net
6人も入れ替えたから先制点入れられる→他力本願のパス回しになったんだぞ
パス回しだけ批判しても原因を理解して予防しないと何にも解決してない
35 :あ:2018/06/30(土) 21:52:33.43 ID:8I/jUQaO0.net
イエローの数で決まるルールがあったのも露骨なボール回しを後押ししたね
選手は気にする必要全くないし、批判に対していちいち反応しなくていいわ
当事者や当事国じゃないから好き勝手言ってるだけなんであって
62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 00:31:56.95 ID:kAwPjosR0.net
ド腐れ西野は、人間のクズ
畜生未満の池沼劣等生物
オカマの腐ったような戦いをしやがるこのゴミクズを、容赦なく叩きのめせ
69 :あ:2018/07/01(日) 04:33:52.32 ID:BsBtoAw40.net
>>68
90分間パス回しなんてバルサでもできねーよ
あの状況で同点狙いに行くなんて橋下の言葉じゃないが旧日本軍と一緒だ
刻一刻と変わる状況の中で判断してるんだろーが
どの監督も理解できない?
少なくとも歴代監督のトルシエ、オシム、岡田、ザッケローニは理解したコメント出してるよ
無責任なこと言い過ぎ
134 :昇龍:2018/07/01(日) 23:21:01.94 ID:NyDaawixO.net
【今、日本代表チームに最も必要なこと】
グループリーグ・ポーランド戦の件は、
選手・監督・コーチほかの日本代表チーム全員が、すべて忘れること。
ファンや評論家は賛否両論賑やかだが、
この件で日本代表チームの只の一人でも頭を悩まし、時間とエネルギーをロスするのは完全に無駄なことである。
必要ならば、この件の検証・評価・対処法etc.は、ワールドカップ終了後に改めて考えれば良い。
時間はいくらでもある。
今、最優先すべきは、日本代表チーム全員が試合で完璧なパフォーマンスを発揮すること。
その阻害要因となるネガティブな要素を取り除き、試合に臨むこと。
自信を持ち、【泰然自若】とした者こそが、いつでもどこでもコンスタントに能力を発揮出来る。
『力を出し切り、ベルギー戦に勝つ!』
今は、この一点に集中する。
【試合中は雑念を払い、頭をクリアーにし、迷いを断つ】
⇒精度が上がる。
⇒成功率が上がる。
⇒勝率が上がる。
⇒サプライズが起こる。
【人事を尽くして天命を待つ】
悔いなき闘いを。
『がんばれ日本!』
以上
53 :あ:2018/06/30(土) 22:43:07.06 ID:7zMqLDuv0.net
岡田の時は3試合ベスメンだったし、相手も条件は同じ
6人も変えた馬鹿なギャンブルした西野を擁護したいだけで、頭悪過ぎだろ広告代理店工作員ってさ
86 :あ:2018/07/01(日) 13:04:03.71 ID:UCTJToWJ0.net
>>83
さすがにこれは無いだろうとは思うが明らかにポーランドをナメくさった采配といい残り10分でどうせセネガルはコロンビアから点取れねーよが前提の時間潰し完全他人任せといいこの監督の人間性が不愉快
例えベルギーに勝っても続投してほしくないね
154 :あ:2018/07/02(月) 06:25:39.68 ID:qQI7yiIH0.net
>>146
•日本が追いついたら敗退の可能性
•一位と二位じゃ決勝トーナメントでの難易度が違う
•日本よりコロンビアのが強いから目標も高め
この辺りを考慮すると、セネガルはともかくコロンビアが引き分けを良しとしないのは明らかなんだよなあ
151 :tr:2018/07/02(月) 01:45:05.08 ID:36YFERUo0.net
つまらないパス回しで白けた飲み屋とかの映像が全くないんだが
あれどうなった?
バナナマンと剛力が生放送で応援してた番組の最後はどうなったんだろうw
どこかに動画落ちてる?
146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/02(月) 01:11:59.03 .net
日本が一点失ったとき、コロンビアとセネガルが談合して、引き分けにしようという協定を持ちかけたら、西野はどうするつもりだったんだ?
内容を無視した勝利至上主義に徹するのなら、コロンビアとセネガルは、体力温存のためにプレイを放棄し、その場に座り込めばよかった
そして、終了間際に、体力を温存できたお礼に、コロンビアはセネガルに一点を与えればよかった
それがお互いにとって利害の一致したベストな選択なんだから
擁護派は、セネガルとコロンビアはそうすべきだったというのか?
セネガルとコロンビアは必死に戦わせて、自分は傍観する
卑劣以外の何物でもない
107 :あ:2018/07/01(日) 16:26:52.24 ID:LWjzowOM0.net
批判理由が視聴率ってどんだけ材料ないねん。
終盤の10分下がったとしても、次のポーランド戦90分の視聴率が上がるんやからトータルプラスやんけ。
85 :あ:2018/07/01(日) 13:02:27.13 ID:2voyHEe90.net
141 :あああ:2018/07/02(月) 00:31:21.85 ID:xZ8wbhpV0.net
セネガルも影響はうけてた
あのパス回しのせいで、あれがなくてポーランドとがちでやって、ポーランドがもう1点追加してたら、そのじてんでセネガルがトーナメントいってたし
まあいまさらかんあるし、むしろどういう結果になるにせよ、中途半端な終わりより、ハデにいこうじゃないか、祭りなんだし
96 :あ:2018/07/01(日) 14:10:27.78 ID:BsBtoAw40.net
5 :@:2018/06/30(土) 10:48:21.33 ID:Jcwq3ZI00.net
岡田武史
「すごく疲れた。6人代えた先発と、最後の試合の終え方。西野さんはすごい勇気だよ。
前線でプレッシャーをかけるなら岡崎がいい。相手の左サイドをケアするために酒井高を使う。
いろいろ考えて合わせていった結果なんだろう。でも俺なら代えても2人。西野さんは叩かれることも覚悟だったはず。
俺は小心者だからね。ビビって攻めにいくな…(笑)。これには正解はないよね。結果で判断するしかない。
Jリーグなら内容も大切だけれど、代表は結果。西野監督の勝ち。GKを代えず、主将にしてメンタルを後押ししたのもよかった。」
「ベルギーはスタイルがオーソドックスで分かりやすい。読み通りにくる。南米のチームより戦いやすい。
3バックの守備など弱点もある。ベルギーはカウンターでしか得点できていない。それを受けないこと。そうすれば勝機はある。」
鶴竜
「全然いい。あれだってサッカー。ブーイングするのがおかしい。あの状況なら信じてやるしかない。
長谷部選手が交代出場したのは守備的に試合を進めるという決断。途中から厳しい内容だったし
腹をくくったと感じた。4−4−2は練習でやっていたから採用したフォーメーションだと思う。
ただ僕は4―2―3―1のほうがこぼれ球を狙いやすいと思う。2トップだとその後ろは
ボランチになるからスペースが空くから。」
「次ももちろん日本を応援しますよ。でも申し訳ないけど厳しい試合になると思う。
ベルギーのように安定したチームは他にないでしょう。…向こうの3バックには攻略の糸口があるかもね。
乾選手、右は原口選手だと思うけど両サイドを生かしたカウンター狙い。でもベルギーの戻りは早いよ。」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00253947-nksports-socc
http://www.hochi.co.jp/sports/sumo/20180629-OHT1T50234.html
32 :あ:2018/06/30(土) 20:14:04.22 ID:+NJG1nuG0.net
戦術的には微妙だとは思うけど
分析班がいて、スタッフを信じた
決断だったみたいね。
こうなったらチーム一丸となって
頑張るしかないな。
71 :あ:2018/07/01(日) 05:06:50.86 ID:MEJ/zuUF0.net
協会にとって最高だったんだよな
負けて突破
これは勝利給(1人200万)を支払わなくて済む
97 :あ:2018/07/01(日) 14:32:16.82 ID:jsGt5d7h0.net
戦略的に言うなら何とか一点でも取ればよかったし最初から引き分けの状態であるし余裕で試合運びできなかったのが悪い
不本意っていうかあのパス回しや試合をできなかった日本代表を反省するべきだろう
点を入れて有利にすると子ができないFW陣、強豪の攻撃を防ぐことができないDF陣突破で喜んでないで今やってた試合の内容を反省して次の試合に勝つために成長するべきだろう
135 :あ:2018/07/01(日) 23:24:56.93 ID:O77n1Eba0.net
試合後に、キリンビールとベルギービールをミックスしようと思うんだが、
0−4とかだっったらどうしよう
日本は少なくとも1点は入れてほしいな、さもないと企画倒れだ!
33 :あ:2018/06/30(土) 20:44:16.05 ID:7q/g5Xgk0.net
サッカーなんて結果論でしか評価されないんだからどうでもいい
潔く()戦ってGL敗退しても誰も評価しない
47 :。:2018/06/30(土) 22:31:34.70 ID:lLB8zSlF0.net
最低最悪の試合だったな
ルールブックに載ってなければ何をしてもいいって考え嫌いだわ
118 :1:2018/07/01(日) 18:58:41.06 ID:ZQF8SD/S0.net
63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 00:41:08.53 .net
われわれ日本人は、この「 ヴォルゴグラードの卑劣 」を忘れてはいけない
WCで日本代表が敗退行為を行ったという消えることのない汚点が生まれた日だ
戦術論やマナーレベルで片付く問題ではない
敗退行為はポーランドに対しても失礼だ
自国の決勝トーナメント進出のためではなく、ポーランドと名誉ある勝負を行うことを第一に考えるべき場面だった
目の前で戦っているのは、ポーランドなのだから
三連敗は避けようと意地を見せようとしたポーランドだが、あれでは勝ちを譲ってもらったようなものだ
ポーランドにとっては誇ることのできない試合になった
「故意で負けようとしている相手に勝ってなにが名誉なの?」といわれたら、ポーランド選手がどう思うか?
日本はポーランドの顔に消えることのない泥を塗った
対戦相手に敬意のない行動をとった日本代表、およびそれを支持する人間は、二度とスポーツに関わってほしくない
一スポーツファンとして、彼らを軽蔑する
48 :あ:2018/06/30(土) 22:36:09.46 ID:XMNJpEC80.net
しかし西野監督は6人入れ替えを結果的に見事成功させてしまった
まるで強豪国を率いる監督だ
105 :あ:2018/07/01(日) 15:57:37.26 ID:Yt+L0sov0.net
>>98
6人も入れ替えて最後はコロンビア任せの監督とかもういらない
124 :あ:2018/07/01(日) 20:23:55.70 ID:b0PjW/ZV0.net
批判されることも次勝たないと後がなくなることも全てを飲んでやったわけだろ
勝つ以外に道はないよ
77 :a:2018/07/01(日) 09:44:59.88 ID:YYx+CLCI0.net
>>69
どんな状況でも試合放棄はいかんでしょ。
守備的でも得点を狙うことはできるし
あと理解と賛同は違うぞ
130 :あ:2018/07/01(日) 21:44:48.94 ID:O77n1Eba0.net
19 :あ:2018/06/30(土) 15:52:13.47 ID:RHmh5XH70.net
>>18
「弱い」ってことが理解できていないのではないか
事実ボロボロのポーランドに敗けたが
104 :あ:2018/07/01(日) 14:58:34.01 ID:DGX36Nea0.net
>>99
バーカ
コロンビア戦にチャンネル
変えてるからだろクソw
6 :あ:2018/06/30(土) 15:11:30.19 ID:XJgHrcC00.net
いやポーランドがあまりにボロボロなので強者のサッカーをやろうとして
日本は敗けたんだよ。
日本人はまず勝っていないことを理解できないといけない
58 :あ:2018/06/30(土) 23:14:44.49 ID:7q/g5Xgk0.net
10分だからなんだ?
レバンドフスキ擁するポーランド相手にリスクを冒して追い付く可能性はコロンビアが逃げ切る確率より高いのか?
153 :サッカー後進国:2018/07/02(月) 01:50:41.49 ID:83QEvsvv0.net
崇拝していた無敵艦隊が撃沈してしまったな。
NHKの偏向中継、反露キャンペーンも今の日本状況を不利にしかねない。
11 :あ:2018/06/30(土) 15:28:46.54 ID:4HlpM+110.net
>>10
前半のセネガルのpkがビデオ判定で覆されていなかったら、
なんの手も打ちようがなかった、ただ終わっていた。
45 :あ:2018/06/30(土) 22:24:56.98 ID:+U+FxDKA0.net
148 :あ:2018/07/02(月) 01:27:14.86 ID:yxo0uVMa0.net
100 :あ:2018/07/01(日) 14:49:37.60 ID:/IopYLZJ0.net
勝たなきゃ日本に居場所はないと思うぞ
先のために全てを捨てた以上は
結果を残さなければそう言うことになる
140 :あ:2018/07/02(月) 00:22:10.34 ID:cIZaM+9×0.net
145 :あ:2018/07/02(月) 01:09:06.94 ID:G/razsEH0.net
>>111
決勝トーナメント行かないと成長しない!って解説者だかなんだかいたけど、見てたら納得
決勝トーナメント行って、そこで本気で戦うことは絶対にプラスになる
15 :あ:2018/06/30(土) 15:38:57.41 ID:GQOAnV1g0.net
試合巧者の南米がそうそうアフリカに追い付かれることはない
レバンドフスキ抱えるポーランド相手に追いつくために前がかりになってカウンター食らう確率の方がはるかに高い
30 :あ:2018/06/30(土) 18:24:34.06 ID:0FVX5lDG0.net
>>7
誰も間違っていたと言ってないやろ。
それが全てや。
不本意の意味わかってるか? wantではなくshouldだったということよ。
やりたくはないがすべき選択があることがわからんのか?
いつでもwantが正解って社会出たことないんか?
本来は自力が望ましくても、アテにしていた自力が機能しなかった場合に、より確実性の高い他力をアテにした。
他力本願と確率を矛盾するように言ってるが、確率論の結果が他力本願。
結果がすべてではなくても、過程がすべてでもないやろ。両方重要なのは間違いないが、両立できない場合、GLの最終戦では結果のウェイトが重いのは当たり前。
両方できなくて申し訳ない=過程を優先すべきだった、と思ってんの?
恥ずかしい選択をせざるを得ない状況は世の中にいくらでもある。
そうならないように努力すべきという議論と、その状況でその選択をすべきでないという議論は、別の次元の問題。
7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/30(土) 15:13:07.85 ID:hOo5twDq0.net
自称サッカー通w
「他力本願じゃねーよ確率を考えた西野の冷静な計算だよ!」
↓
西野
「間違いなく他力本願、負けてる状況をキープ…納得行かないというか…本位ではない」
自称サッカー通w
「世界レベルでは当然の作戦!結果が大事!不本意だとか過程がどうとか言って叩いてる奴はとんだニワカ!」
↓
本田
「不本意ではある、結果が全てではいけない、サポーターには申し訳ない」
自称サッカー通w
「日本もやっと世界基準のズルさで決勝T行けるくらい成長したんだぞ!」
↓
乾
「こんな恥ずかしい屈辱的なプレーしなくていいように次世代は強くなって」
自称サッカー通w
「ニワカ!在日チョン!焼豚!」(発狂モード)
50 :あ:2018/06/30(土) 22:41:10.00 ID:hOteYK4C0.net
>>49
そういうのを感情論っていうんだよ
このまま終わればGL突破なのに可能性の低いリスキーな賭けをしろと?
レスを投稿する(名前省略可)