W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう

やっと追いついた
なんか>>439みたいなの今朝のヤフーニュースでも言ってたけど俺もそう思う

フルタイム10人のチームに１勝できただけのワールドカップでした

>>35
日本らしい折衷様式だったもんね
確かにハリル以前からそれなりに攻撃は効いていた

>>284
それ知ってるけど正にハリルユートピアだったな　一生目指しててくださいな
ハリル以外ならやれるだろうね
好きでもねーのに
こんな糞サッカー擁護するかよ
https://www.youtube.com/watch?v=IxhicGqJI0c
「何の上積みも感じられないハリルジャパン」

ハリル監督の様に組織の力に頼らず素の状態で
個のデュエルだけで世界と戦う経験は必須だと思うんだけどな

最初から組織に逃げるのではなく
そういう素の状態での戦いを経験しておいた上で
上積みとして組織サッカーをプラスしたい

ハリルはユース代表監督とかにピッタリだと思う

才能ある若い選手はハリルサッカーでカルチャーショックを受けておくべき

>>416
セルジオはいついかなる時も罵倒しかしてないから参考にならん

>>739
まぁその辺は分からんけどね
ただあの時の混乱した状況に対して
単に愚痴ってただけの山口は終わったなって個人的には感じた

柴崎であったり昌子であったり槙野もそうだけど
監督のいうことを聞いてその上で自分の判断でやるって方針を
明確に表明してた連中はちゃんと成長してるんだよね

これはハリルが良いとかじゃなくて
伸びる奴はそうだろって話なんで
普通に考えたら山口outで柴崎inってならなきゃおかしいでしょって話で
ハリルがどうしたかなんてのは憶測に過ぎないんでそこは想像に任せる

日本社会から40〜0代のジジババを間引いたほうがいいかもしれないな
この世代がどうしようもないくらい頭が悪い
ちょうどネラーの年齢層だよ

>>533
まぁそれはね。
ただ会社で外部から招いた取締役解任するみたいなもんで
事なかれ主義の日本じゃ決断は大変だぞ〜
その日本でJFAだけに迅速な決断を求めるのは厳しすぎるｗ

>>462
その意見の是非はおいといて
あの時点で持ってるカードで動ける選手って……誰？

岡崎、武藤、高徳、宇佐美、大島、遠藤、植田

どれを出しても有効なカードに見えないんだが……
岡崎が足の状態が良かったならワンチャンあるかもしれんが

ハリルならベルギーを倒していただろうな

ハリルホジッチより頭の良い指導者が日本にいないからな
サッカーに専念できる環境を与えてやらなかったJFAに問題がある
今までやってきたことを変えるには選手の反発があるのは当たり前だろ

>>546
それは違うだろ
日本の最大の課題は守備だけど、なにが問題かといえば大きく崩されてないのに本戦で平均2失点近くしてしまうことだ
なんでそうなるかというと、守備5攻め4のような僅差の人数差で日本が守りきれないことや、セットプレーでの競りの弱さにあって
そういうすでにゾーンでは守りきれないほど切り込まれた状況ではマンマーク的な守備力はなくちゃならない
それがベスト8を争う強豪相手には圧倒的に足りない。勝つために点を取っても、負けないためには失点を抑えなきゃならない。
4年前、もっといえば15年のコンフェデで分かっていたことだよ

>>15
格上ってのがいけないの?
クズ発言ってわけでもないと思うんだけど、最低の人間なんか？
ちなみに模範回答があるとすればどんな感じなのよ

>>199
縦ポンはいらない

ニート、引きこもり、職場や学校で浮いてるやつほど

国民の総意、みんなそう思ってる
とか同調圧力を代弁したがるんだよ
心理学の初歩

>>699
そんな記事のコメントに
5万人も押してる時点でまず嘘くさい
ネットの世論は信用できない

>>751
これだけは理解できるわ
乾香川柴崎がアジア予選の段階で完成していたら話は違ったわ
親善試合のベルギー戦あたりでハリルは切るべきだった

>>157
まさに最大の違いがそこなんだよね
ハリルは過去の代表を否定することで新たな日本を作ろうとした
協会や西野は過去の日本を再構築してリベンジしようとしてからドラマが出来た
こういうストーリー作りは選手とのコミュニケーションなくして出来てこないんだよ
成績だけじゃなくて過去からの流れを汲んだのが協会と西野

>>14
おれもこれだと思うわ
最終的に選手やスタッフが
『この人に言ってもしょうがない…』って匙投げるくらい人の話聞かない人だと思う。
自分達の回りにもいるよねこういう人

ブラジルの俺たちのサッカーもじゃんけんでパーを出し続けて負けて
ハリルのデュエル！縦へ！もパーを出し続けて負けて
オージーも馬鹿だからグーを出し続けてパーを出し続けたハリルに負けた

で、西野は相手や状況に応じてグーチョキパーを出すサッカーに選手と共に変えた

ハリルがモチベーターとしてダメというけど、個人的にはこの人は北風と太陽を演じてたんじゃないかと思うんだけどな
日本って国民どころか指導者層にもリーダーシップが根付いてない国だし
せめて周囲のコーチと密に意見を交わしてれば…と思わなくない
西野だってあれほどの見抜く目を持ってたのに、最後までそれをハリル監督と統合出来なかった

>>642
すまんな
お前は幼稚園児やったわ

>>267
？？？んなもん出来るなら普段の試合で片鱗ぐらい見えてるってーの

>>468
要は批判していた連中が腐ったリンゴだったってことじゃないの？

あと知りたいのは、選手たちの議論の結論とその結論を踏まえた上での西野の決断。
それらがもしハリルのコンセプトの継続だったのなら、とんだコメディ。

日本の課題？

守備だろ

>>479
>>481
欧州サッカーはそれをすでに普遍化してるよ
ベルギーのアザールがサッカー番組で質問に答えてる

文章化されてれば山口や他の選手にも出来る

戦力不足を心配されたJ1広島がやってて首位独走中

>>10
早期にハリルを解任して、西野であと2試合やっていたら、その分対戦国に対策を練られ、GLで敗退していたように思う。
なので、解任のタイミングはあれがベスト。

ハリルが育成とか笑うわ。
選手はクラブチームで常に厳しいポジション争いしながら学んでるけど、代表では何も学ぶもんなんかないだろ。
ちゃんとした選考さえしてくれれば、このくらい出来る選手が揃ってるってこと。

>>764
おいおい、さすがに馬鹿丸出しはやめてくれよｗ
ただ単に、田嶋という老害が直前解任問題と前監督に否定的な発言して
それで国民が怒った当たり前の話で、それを
ヤフコメの連中はサッカーに関してよく知りもしないのに叩き→掌返し→叩きを繰り返していたんだよ
であげくに「陰謀論大好き叩きたいだけのネットマウンティング集団」
馬鹿も大概にしてくれよｗ馬鹿だからしかたないか

これってただ単に、常識もない老害に、国民が怒った普通の話だけどな
なんでこんな当たり前のことでヤフコメ〜とか陰謀論とか、ちょっと脳外科いったほうがいいぞ？犯罪犯しそうでやばいｗ

いっちゃわるいけど、直前解任問題と前監督の否定を、そもそも協会側が推薦してそれを否定してるっておかしなことしてる奴を信用できるわけない
それって当たり前だけどな
まあ、おまえにとっちゃ、馬鹿だから、当たり前じゃないんだろうけど、とりあえず、病院いったほうがいいぞ
少なくとも、世間一般の常識とはずれてる
世間一般の常識だと、ここまで非常識をすると下記（↓）のようなことは普通におきる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00789504-soccerk-socc
すごい田嶋辞任しろに草だな

まあ、常識のないおまえは病院いこうな？

>>92
だからそれは信用できないならそれで終わりという話
最終的にハリルがどんなプランを持ってたかは仮説でしかないんだから
そこで仮説を戦わせてもそれは机上の空論

ただ逆説的に言うならハリルの手法の最終形を信じられない人間が
親善試合のテスト方法を評価するのは
テスト方法を理解していない人間が固定観念や主観に基づいて
結論を出してる側面がある

ハリル支持者ってなんでアジア予選をさも大層な事のように言うの？
自縄自縛で勝手に苦戦してただけじゃん

ハリルコートジボワール代表 対世界
　
2009/11/18　コートジボワール 2-2 ドイツ
2008/11/19　コートジボワール 2-2 イスラエル
2009/02/11　コートジボワール 1-1 トルコ
2008/05/24　コートジボワール 0-1 日本
2008/05/22　コートジボワール 1-1 パラグアイ

>>48
これ何回もハリル信者に言ってるんだけどテストマッチの内容がまったく無意味なんてことはないでしょ
結果が出ないのもありと言ってるけど結果も内容も悪かったと言ってるんだよ結果が悪くても内容がＷＣにつながるなら何も言わないよ

>結局やってるのはワールドカップのためだから、ハイチもマリも関係はないね
マリは仮想セネガルだから関係ないということは絶対ないし貴重なＷＣための練習試合を関係ないですませてはいけない
君はサッカーの事はあまり知らないみたいだからいいけど普通はテストといってもこれだけ結果と内容ともにこれだけＷＣつながらないほど悪かったらＷＣに向けて先行き不安で解任されて当然なんですよ

>>150
今回に限っては解任は正解だったかもしれませんが、ハリルホジッチ程度の要求でストレスを募らせてまともにプレーできなくなるようなメンタリティでは、ベスト16がやっとだとも思うのです。

>>346
いや、怪我の頃にはハリルは解任されてるわけで、、、
ハリルはシビアだからハリルだったら外されていたという意味
西野は乾を特別に待ってくれたわけで
だから今回は特別な感謝の気持ちを持っているわけで

>>100
これだよな…
西野は4大リーグの選手の個人技を生かすようなチームを作り上げてきた
ハリル信者以外からは信頼を積み重ねてきた
相乗効果で選手のプレイも良くなった
ハリルも親善試合で結果を出していたら信頼の点では変わっていた
「相手によって戦術を変えるけどそれをするのはW杯本番だけ、それまでは格下にも負けます」じゃさすがに信頼できない

解任理由は「ハリルJapanが弱かったから」だよ
その一因が「コミュ不足」なのであって
協会が優しいから直に言わなかっただけ

今回活躍した選手が選ばれなかった可能性は非常に高い
それだけじゃなく「同じ選手でもパフォーマンスが全然違った」
特に違ったのは乾・柴崎・香川
4大リーグでプレイしていて、日本最高峰のアイデアの多さを強みの彼らの連携
ハリルはコミュニケーションを遮断して共有できなかった
西野は選手のサッカーを中心に戦術を立てた
そのオフェンス力は強豪国にも届いたわけだ
その上でもっと練習試合を重ねたら高さ対策もカウンター対策も取れた
選手選考も本来パラグアイ戦終了時点の完成度がアジア杯ぐらいじゃないといけないんだよ
全てハリル解任が遅かったせい

選手選考と称して責任を全て選手のせいにして意見してきた選手を外し続けただけのハリルを協会は信じすぎた

>>773
君は何度もスルーしているが
例えば君が>>743 >>749で「国民の総意」「国民の9割がそう思っている」
として出したソースがヤフコメだったことに反論しているだけなんだよ
いや手の平を返しまくるマウンティング集団のヤフコメなんて国民の総意なんて膨大な数を推し量るための一時的なソースにもならんだろとね

そういうのってすごいAKBファン的な気持ち悪さというか、SNSで誰ちゃんと誰ちゃんが仲いい仲悪いみたいな勘繰りってなんなん？という。
中心にあるのはサッカーそのもの。プレーそのもので。
だらだら終わりで引っ張る映画はダサい。カラッと終わるの一番かっこいい。

選手に「サッカーが楽しくない」「勝ってもうれしくないし負けてもくやしくない」
と言わせてしまったらもう戦術うんぬんの前に指導者の資質が全くないってことだ

>>553
面と向かってロッカールームで怒鳴りあいした選手はどうなった？

>>671、>>675の続き
理想（というかあるべき姿）は戦術も選考も監督の専権事項だから、それぞれにサッカー感の違いは胸にしまっておいて、
監督の戦術の元に一致団結すべきだと思う。そうすればハリルホジッチ監督で世界を驚かすことができたようにも思える。

とは言え↑のような状況下で、それは土台無理だったのかもしれないとも思い初めてきた。
下はメモだけど、正直ブラジルW杯の日本代表は大会が近づくと爆発する時限爆弾を抱えていたように思える。

・選手には、過去にザック相手に意見を通して、一時期世界に称賛された成功体験がある
・ブラジルW杯では惨敗したがパスを繋ぐサッカーが否定されたとは思っていない層が一定以上いる
　→　キャンプ地選びなどピッチの外に敗戦の理由が語られることが多いのもこれが理由
　→　つまり自分たちのサッカーは間違っていなかったけど、それ以外の理由で負けた。次は上手くやるから、やり直したい
・日本にはフィジカルに対するコンプレックスの裏返しのテクニック信仰が強く、パスサッカーを望む声が根強い

統括すると、サッカーの中身では理想主義的な攻撃重視のパスサッカーと、現実主義的な守備重視のカウンターサッカーで区分されるけど、
選手の意思を統一させるという面では理想主義的なハリル派と現実主義的な田嶋派に分けられるように思える。

>>36
ハリル云々関係なく、勝てるチャンスをみすみす落とした監督の評価が下がるのはやむ得ない

>>714
そっくりおまえの文章抜粋するからな「〜」
「田嶋は素敵、格好良いという声がほとんどだろ 」
初めてきいたぞｗそれ！
おまえまさか田嶋か！？

現実はな
日本国民が9割超で、日本サッカー協会の追放を求むだぞ（↓証拠）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00789504-soccerk-socc

すまん、俺の周りで、少なくとも田嶋カッコいいとか素敵なんて声きいたことないぞ
反対に、あいつはよ解任せよとかだったなｗ

>>41
横からすまん、あとハリル信者ではないが
親善試合はいうて、テストマッチ
野球でいうオープン戦だから、それで41さんの文章もらうけど「最悪状況だったしそれを改善できそうな内容でも無かった」というのはちがうぞよ
テストマッチやオープン戦でいくら勝とうが、それこそ無意味
結局やってるのはワールドカップのためだから、ハイチもマリも関係はないね
それに、テストマッチは試す場だから、結果でないならそれはそれであり
その結果でない戦術がわかったいう結果は実はでてるんだよな〜
まあ、もうハリルいないからどんな結果になったのかは神のみぞ知るだけどね

>>91
大体ハリルの戦術をより上手く使えていたのは西野じゃんニワカは知らないか
↑の文章、君の文章からそのまま抜粋ね

そうだよ、西野がハリルの戦術をうまくとりいれた
ってことは、そもそもハリルがいなかったら、あの神の手レッド発生してないよね？
だって、ハリルがベースにないんだったら、西野がうまく利用するもなにも、存在してないんだからその戦術

っても、なんか>>91、めちゃくちゃ頭わるそうだから、理解できてなさそう

最近の代表は監督交代はタブーみたいになってたが
ダメそうなら変えるってオプションを行使できたのは良かったんでは

>>650
たらればを語るのが判断とか
頭大丈夫？

最初の失点はフリーでヘディングさせていなければ入っていなかった
2点目のヘディングも長谷部がポジショニングをミスしている