【433】世界のサッカー戦術【343】part2

1 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 18:36:35.07 ID:4X2ertVE.net
※前スレ
【433】世界のサッカー戦術【343】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1491554573/

5 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 19:03:46.10 ID:t6yKlhcE.net

ベホマズン

40 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/03(月) 13:06:25.68 ID:RFiQ6RtY.net

似たようなもんじゃん

52 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/03(月) 23:04:47.56 ID:1kay1yw9.net

日本代表のことです

20 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 19:14:32.03 ID:t6yKlhcE.net

アルテマ

6 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 19:04:55.31 ID:t6yKlhcE.net

ケアル

24 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 21:00:46.19 ID:TjrwIhLy.net

最近で3バックメインのチームがタイトル取ったのってコンテとアッレグリくらいやん

62 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/04(火) 00:15:28.42 ID:9Fr+mIRf.net

それのどこが趣向なんだ

8 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 19:05:38.53 ID:t6yKlhcE.net

ケアルダ

47 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/03(月) 20:50:01.81 ID:cS2ZIAUq.net

カフー、ロベカルがいればいいが、あと3センターバックが強烈なのが条件。352な。
サイドに1人しかいないしな。

貧弱な日本には無理なシステム。4231がバランスとれてていい。合ってる。

33 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/30(金) 04:24:41.66 ID:6prQpdwa.net

3と4と5以外に戦術を語れんのか時代遅れのおっさん達よ

39 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/03(月) 12:33:13.56 ID:3BfbvLvC.net

スレの趣向が違うだろ

27 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/29(木) 00:00:41.48 ID:NH58oKVn.net

J2は3-4-2-1が1番結果残してるけどな

結局リーグの環境によるとしか

38 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/03(月) 05:59:20.70 ID:Z/ty+8×7.net

part2立てる必要あった?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1539424561/
↑こっちでよくないか?

34 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/30(金) 05:39:14.88 ID:BB6vamf4.net

2バックの話でもするかい?

カウンタープレス軸でショートカウンター狙って戦うのって結局ポジションを整理しないとだからポゼッションが必要なんだよな
相手以上にこっちの配置が崩れてたらただの気持ちプレスになるし

57 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/04(火) 00:00:34.37 ID:4DZ3pG7U.net

:2018/12/03(月) 21:23:27.56 ID:HKxhHOLt.net

「日本には」って言ってる人の日本って何を指してるんだ?
日本代表?それとも日本のありとあらゆるチーム?

3 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 19:03:11.62 ID:t6yKlhcE.net

ベホイミ

9 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 19:05:57.40 ID:t6yKlhcE.net

ケアルガ

12 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 19:08:57.78 ID:t6yKlhcE.net

メディカ

46 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/03(月) 20:47:25.99 ID:cS2ZIAUq.net

352のサイドはつきやすいぜ?
WBが高い位置にいるからな

13 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 19:09:14.58 ID:t6yKlhcE.net

メディカル

63 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/04(火) 00:16:58.96 ID:mqIJtHJY.net

日本にもペップバルサのような育成して強くなってもらいたいね。
チビでアジリティーあるところは似てるんだから

42 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/03(月) 19:30:14.98 ID:me7ALTvB.net

まず、誰でもサイドアタックが得意な訳じゃない
コンテ時代のセリエAでユベントスWBの裏を攻略出来るサイドアタッカーなんてほとんど居なかった
CLでもベス8くらいまでは行けてた訳だしな

41 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/03(月) 19:25:17.05 ID:me7ALTvB.net

3バックはサイドで裏を〜みたいな話はもうノスタルジーすら感じるな
20年前の杉山茂樹、そのまんまだし
でも実際はそこまで単純じゃないからこそ、今も採用するチームはなくならない

41 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/03(月) 19:25:17.05 ID:me7ALTvB.net

3バックはサイドで裏を〜みたいな話はもうノスタルジーすら感じるな
20年前の杉山茂樹、そのまんまだし
でも実際はそこまで単純じゃないからこそ、今も採用するチームはなくならない

31 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/29(木) 19:21:30.93 ID:Kc4MAQJ3.net

確かに日本のJリーグは3バック多かったからな

54 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/03(月) 23:14:25.12 ID:cS2ZIAUq.net

日本人に屈強なセンターバック三人もいるか?
それよりはアジリティーのある中盤で勝負だろ?

結論4231が正解

35 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/01(土) 00:18:22.58 ID:jjkUw1H7.net

の話とも結びつくけど
あの時代のまだ攻守分断が残ってたセリエAの中でもコンテユーベはネガトラのカウンタープレスが綿密に設計されてたね

11 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 19:08:35.26 ID:t6yKlhcE.net

メディ

7 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 19:05:14.37 ID:t6yKlhcE.net

ケアルラ

44 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/03(月) 19:45:05.30 ID:me7ALTvB.net

基本的に、サッカーのピッチは10人でカバーするには広過ぎる
どこかを厚くすればどこかは薄くなる
じゃあ均等に配置すればいいのかって言うと、それは結局、どこもかしこも薄いってことにもなる
442で352のサイドを突けば楽勝?
逆に真ん中を数的優位で破壊されて終わり…ってのと、論の組み立て方としては同じだよね
メリットがあればデメリットも必ずある
欠点を抱えたように見える布陣も、必ず利点がある
監督はその時々で得失を考えながら選択する

61 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/04(火) 00:13:52.87 ID:mqIJtHJY.net

さてサッカーの話題だがスレの趣向である世界に話を戻そうか。
ペップバルサが最強だな。歴代でみてもな。敵うチームはいない。
バイエルンしかり、レアルもチェルシーもダメ

26 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 21:05:16.15 ID:o0y80zmf.net

:2018/11/30(金) 03:47:42.97 ID:BB6vamf4.net

10年代前半のセリエAってやたら3バックのフォメ使われてたよな
3バックで攻撃的なのもあれば5バックで守備的なのもあったけど

43 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/03(月) 19:32:05.60 ID:me7ALTvB.net

Jで3バックがそこそこ多いのは、相手の2トップにはCB3枚で対応したいってのが抜き難くあると思う

51 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/03(月) 22:40:46.41 ID:me7ALTvB.net

貧弱?
まあ貧弱だからこそ、外国人FWを織り込んだ2トップが多いJでは、その対策としてCB3枚が昔から使われて来た
同時に屈強な1トップ要員はどこにでもいる訳じゃないんで、4231はメインストリームにはなり切れない

あるいは例えば97年のユベントスみたいに、ジダンとピッポ・インザーギとデルピエーロを抱えていて、1トップを採用するのは人材の無駄遣いじゃね?って場面もあり得る
対戦相手に強力なサイドアタッカーがいなければ、ハナから外を警戒する必要もない

結局、身もふたもないけれど、すべてはケースバイケース
短絡的な決めつけはしない方がいい

2 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 19:02:54.68 ID:t6yKlhcE.net

ホイミ

21 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 19:15:44.85 ID:t6yKlhcE.net

臭い息

58 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/04(火) 00:06:26.20 ID:mqIJtHJY.net

縦関係の2トップも否定はしていないさ

30 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/29(木) 10:55:54.93 ID:FV+zeuDl.net

15年位前までは日本には4バックは無理って言われてたよ

59 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/04(火) 00:08:23.62 ID:mqIJtHJY.net

はあ?縦への展開は否定してはない。
ハリルん時は縦ポンで綺麗にサッカーしすぎて糞サッカーだったからな。

おれが言いたいのは3センターバックで勝負すんのか、
中盤で勝負すんのかの議論だ。人材みたらわかるだろそのくらい

36 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/02(日) 00:29:12.67 ID:MWcY3i9b.net

サッリチェルシーが攻撃的な守備って感じ
選手全員が積極的なプレスをかけ
ボールを奪ったら素早くショートカウンターを仕掛ける

49 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/03(月) 21:03:05.76 ID:1kay1yw9.net

68のピッチ幅を埋めるのは4人が最適。3バックは糞
日本なら5バックになるしな。カウンターに転じにくくなるしな。
攻撃的な3バックならいいが。

37 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/02(日) 17:05:35.46 ID:VUJle4L3.net

相手のボール保持を攻撃するのが攻撃的な守備?

53 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/03(月) 23:06:01.75 ID:1kay1yw9.net

日本にあっているのは4231
1トップが基本だが両翼が上がって3トップ気味にもなれる。

60 :名無しに人種はない@実況OK:2018/12/04(火) 00:10:43.65 ID:mqIJtHJY.net

ハリルはまじで糞だろ
縦ポンで早すぎた。横パススペインみたいに多用して相手の体力を奪うことも視野に入れないとな。
ドイツみたいに縦へのグラウンダーパスは有効だが。要はバランス。

15 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 19:12:58.68 ID:t6yKlhcE.net

ディオス

23 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 20:53:41.43 ID:o0y80zmf.net

世界的に見て3バックってどうなん?クソシステムだよね?
WBの後方突かれると一巻の終わりだし

25 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 21:04:27.33 ID:o0y80zmf.net

3センターバックがいてこそのシステムだよな
マルディーニネスタカンナバーロとか。

勿論日本には無理システム

10 :名無しに人種はない@実況OK:2018/11/28(水) 19:07:46.04 ID:t6yKlhcE.net

アレイズ

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