■◇主審または副審を語るスレその百陸拾玖(169) ◆□

1 :U-名無しさん :2019/12/25(水) 17:35:29.01 ID:d9uPSMsd0XMAS.net
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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

※前スレ
■◇主審または副審を語るスレその百陸拾斜(168) ◆□
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1570457980/
■◇主審または副審を語るスレその百陸拾玖(169) ◆□
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1577008957/


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301 :U-名無しさん (ワッチョイ 11bc-sBzF):2020/01/30(Thu) 23:36:30 ID:7g5rdZe90.net

>>299
ここまでで一番低レベルな煽りですねw

46 :U-名無しさん (ワッチョイ e5bc-A9ky):2020/01/02(Thu) 12:28:38 ID:XJBGCkwM0.net

>>45
「プレッシャーがかっていないボールクリア」でAPPは終わることになってるけれど、
その一方で「『コントロールされない』意図的ボールタッチ」はコントロールされたポゼッションでは無い(‘uncontrolled’ deliberate touch of ball is NOT controlled posession.)から
守備側のチームがポゼッションを得ていないとも解釈できる。

APPの判断は主観に拠るという良い例な気がするけれど、どの国でもAPPが終わってるかどうかのOFRが行われた例を聞いたことが無いしIFABも現状放置してる。

3 :U-名無しさん :2019/12/25(水) 17:36:14.76 ID:d9uPSMsd0XMAS.net

おちてたので

160 :U-名無しさん (ワッチョイ c5bc-U231):2020/01/16(Thu) 21:37:14 ID:OARTSL/I0.net

>>159
「この件だって主審と選手の間に遮る選手いないし近くも遠くもない完璧な距離だからどう考えても重大な見逃しと言うには無理がある」って書いてたので。

342 :U-名無しさん :2020/02/08(土) 14:29:28.34 ID:/7yRX3LH0.net

なるほど。
あのジェスチャーしたから介入はあったよってことでOK?

213 :U-名無しさん (ワッチョイ c5bc-U231):2020/01/20(月) 16:43:36 ID:REJy2rki0.net

>>208
VARがPKだと思ったらOFRを勧める。
OFRで主審がシミュレーションだと思ったらイエローカードを出す。

でもそれはVARがイエローカードかどうかでOFRを勧めたわけでは無いよね。

389 :U-名無しさん (ワッチョイ cbbc-F4sO):2020/02/16(日) 06:44:22 ID:eBF8Z0E/0.net

つまりJリーグの黒田卓志フットボール本部長はまだ理解してないという話だよね。
割と良く書けてる記事だと思うけれど、書いてる記者もなんでこんな所で詰まってるんだろう。

327 :U-名無しさん :2020/02/08(土) 11:52:36.13 ID:gWhcRs980.net

リプレイ映像を映すのは「どのシーンを見ているのか」を分かりやすくするためだから、その結果に対する理解はさらに次のステップかと。

221 :U-名無しさん (ワッチョイ c5bc-U231):2020/01/21(火) 01:04:38 ID:ing6c7oe0.net

>>217
翌日にできない理由が正直分からないけど、それをやらないなら何人必要なんだろう?

359 :U-名無しさん :2020/02/09(日) 06:41:44.67 ID:rmoWY9DO0.net

オリバーはそのシーンでそもそも「100%ファール」とは言ってない。
だからVARには関係無い。

VARが参考にするのは100%間違いない基準だけ。

348 :U-名無しさん :2020/02/08(土) 14:40:23.67 ID:MI1ubWcf0.net

それくらいの文字は入れてほしかったよなw

406 :U-名無しさん (スップ Sd52-MSSf):2020/02/18(火) 01:23:06 ID:po/MRadtd.net

ボールがラインを越える、越えないで映像や写真、観客の見る角度位置で実際と違って見える話は周知の事実だが

地面に置いてある/接地している所と空中の部分だと間違って見える誤差が段違いで空中の方が多い

片足が接地してもう片足が空中の時に空中の方が、ゴールラインに近く見えるが実際は接地してる方がゴールラインに近いと言う場面は腐るほどある

実際に欧州で、空中の脚でライン引いてVARからの勧告でオンフィールドレビューして判定訂正したが
後日別角度の写真が出てきて訂正が誤審だったと言うケースがあった

Varシステムを採用したから誤審になったケース。
だから、曖昧になる/誤審の元に部分をできるだけやらない運用にすると言う事

25 :U-名無しさん :2019/12/28(土) 21:17:44.11 ID:bN3yCuGK0.net

勉強になりました。

183 :U-名無しさん (スプッッ Sd41-CQEk):2020/01/18(土) 08:04:52 ID:IPW73dCud.net

>>179
>自信あるから見ないという選択肢

そんな選択肢は無いよ
VARで「明確な誤審や重大な見逃し」が無かったと判断しただけ

268 :U-名無しさん :2020/01/27(月) 22:43:11.47 ID:9udn8U1OM.net

そもそも、VARの発動条件、という用語は無くて、
ラフに言い換えてる/多少ふざけてる、
ってのが読み取れてないという、読解力不足なんだけど

なんかアスペルガー的な困難さを感じて、苦労が多かろうと思う

249 :U-名無しさん :2020/01/26(日) 09:59:20.32 ID:PSOuomsk0.net

これ気になるんだけど
「DOGSOでファールしてボール奪取→退場したくないからオウンゴール」
はありなん?例えば残留争いしてる33節でAT3-1で勝ってる状況とかだとこの1点より退場回避を選ぶのもありうるよな
そもそもその状況でファールすんなよという話ではあるが

159 :U-名無しさん :2020/01/16(木) 21:14:51.07 ID:hIJ1nzj30.net

その解説なんのためにしてるの?
俺は重大な見逃しでの介入を認めてるぞ

230 :U-名無しさん (スップ Sdff-S0jf):2020/01/22(水) 01:21:22 ID:r8Q75Vawd.net

>>226
オランダのリーグも18チームでやってるのか

311 :U-名無しさん (ワッチョイ f7bc-25VD):2020/02/05(水) 08:33:22 ID:SKtvQlOk0.net

主審人生はこれで終わった……レフェリー山本雄大にはその後何が起きていたのか【サッカー、ときどきごはん】
https://www.targma.jp/j-ron/2020/02/05/post633/

308 :U-名無しさん (ワッチョイ 11bc-sBzF):2020/02/03(月) 00:53:10 ID:/JW55Jmv0.net

ワールドカップだとそもそも23人枠があるからそういう特別ルールで話が違うんじゃないかな?どうだろ。

18 :U-名無しさん (ワッチョイ 35bc-CfTH):2019/12/28(土) 08:08:36 ID:ljijLr/90.net

>>17
OFRをしないこと?ルールではOFRをしなければいけないとは書いてない。
例えばUEFAは昨シーズンのCLで技術的トラブルでOFRができない状況で、OFRをせずに判定を修正して「プロトコルに則ったやり方」と説明してる。

「OFRは主審の権利であって義務では無い」というのがプロトコルの定義。

108 :U-名無しさん :2020/01/15(水) 23:56:56.57 ID:IYyVYIY60.net

これはPKじゃないぞコレ
完全に先に触ってる

332 :U-名無しさん :2020/02/08(土) 14:19:03.79 ID:jEWi9EaX0.net

VARの助言を受けて判定を修正したって意味じゃなかったかな?
判定を変えていなければオフサイドのチェックみたくそのままリスタートをするから

91 :U-名無しさん (ワッチョイWW cd1a-Yowj):2020/01/15(水) 23:14:17 ID:i/3Jtq/i0.net

中東のVARだとすればAVAR1のファガニか?

17 :U-名無しさん :2019/12/27(金) 23:16:29.42 ID:FWSzMa5d0.net

海外サッカーあんまり見てないから知らんかったけど
プレミアはVARの運用方法変えてるんだな
こんなん許されるのかw

136 :U-名無しさん (ワッチョイWW a9e7-axBi):2020/01/16(Thu) 07:50:04 ID:hIJ1nzj30.net

退場の方は介入したら駄目だろ
アキレス腱ルールとか言ってる人いるけど一部の地域が勝手に推進してる判断基準を国際試合に適用するとか有り得ないしましてやVARがその基準で介入するとか言語道断
競技規則に存在しない判断基準ではっきりとした明白な間違いとか言い出したらVAR制度の根幹が揺らぐ
主審がその場の判断で退場させたなら厳しいとは思うが理解はできるがVARが介入していい状況じゃない

404 :U-名無しさん (ブーイモ MM0e-Y8fL):2020/02/17(月) 22:16:20 ID:DT4tUruuM.net

明らかに浮いた身体が残ってて非オフサイドってときに揉めそう
なんか杓子定規だけど大丈夫か?

155 :U-名無しさん (ワッチョイ 42ed-muX5):2020/01/16(Thu) 20:03:02 ID:OI30Ebjr0.net

>>154
そもそも足裏を外に向けるようなプレーは基本しないもんだと思うが

19 :U-名無しさん :2019/12/28(土) 14:22:40.72 ID:bN3yCuGK0.net

この試合色々な要素が含まれている
https://youtu.be/OpibvigI97o

80 :U-名無しさん (ワッチョイ 5fbc-ZE0I):2020/01/13(月) 01:29:31 ID:FfkIvAmA0.net

>>79
それは勇気がある主審ならノーファールと言えるという意味だよね。
モニターの前でVARの助言を却下するのは常に勇気がいるけど。

75 :U-名無しさん :2020/01/13(月) 00:29:44.39 ID:I2bM+eb80.net

あれでPK取られると無理矢理ヘディングしたほう勝ちじゃない?

309 :U-名無しさん :2020/02/04(火) 06:21:03.01 ID:rQJNmHKq0.net

大会によってはGKとしての交代枠が別枠で用意されてることはあった
GK登録がどのポジションで出るかについてまでは縛りがあるのは聞いたことないな

ところでPK戦でゴール近くで待機できるのはGK1人のみだからもう一方はFP扱いでサークル内にいないといけない
だからこのPK戦の進め方は審判的にはアセッサーから指摘されるくらいには不味いのでは

362 :U-名無しさん :2020/02/09(日) 14:05:38.38 ID:P5rF/qRoa.net

あやしいジャッジのときはもとから基本的にはリプレイ流してないんでは?
中途半端に流してトラブったことも何回かあるけど

147 :U-名無しさん :2020/01/16(木) 15:42:12.35 ID:0qvZs5oma.net

それなら過去数十年間クリティカルに日本に不利な誤審が多いイメージがないことのほうがおかしい
つまりイメージが悪いどうこうということではなく
日本に不利なジャッジをしてもかまわない問題ないと思われてるか
意図的に不利なジャッジが当然となっている

223 :U-名無しさん (ワッチョイ c5bc-U231):2020/01/21(火) 01:18:01 ID:ing6c7oe0.net

>>222
他の国ではできるから疲労度は理由にならないと思う。
地理的に長距離移動があるのは分かるけど、関東関西くらいの移動なら十分できるはず。

やれなくても人数的に問題無いのならやらないのは分かるけど、できないはずはない。

239 :U-名無しさん :2020/01/25(土) 10:55:14.87 ID:RpZmXJaWd.net

お前らがあれほど望んだ VARだ
歓喜して受け入れろ

196 :U-名無しさん :2020/01/19(日) 02:26:16.14 ID:MomWZ2y4a.net

チャレンジって可能なんだっけ?

386 :U-名無しさん (アウアウイー Sa07-eKU0):2020/02/15(土) 19:02:37 ID:gu6Y/7qDa.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200215-00010001-realspo-socc
現実問題、ゴールチェック以上の情報は流せないんじゃないか?
接触プレーのチェックで問題なくてもその前のプレーが実はオフサイドって可能性もあるんだし

294 :U-名無しさん (ワッチョイ 6694-KoMo):2020/01/30(Thu) 14:43:58 ID:5+PCaZpk0.net

>>292
この馬鹿はまだそんなこと言ってるのか
文脈からニュアンスを理解も出来ない者が審判やルールに対する議論なんてやったら
そりゃおかしくなるわ

質問が来た時にニュアンスは分かってるのに相手の言葉が間違ってるから
質問に答えられません、だったら掲示板でわざわざ出てこなきゃいいのにと思うけど。

399 :U-名無しさん :2020/02/17(月) 18:50:22.51 ID:4Q7LqOmv0.net

チラ裏でしかないぞ@joungewoud

356 :U-名無しさん (ワッチョイ f7bc-25VD):2020/02/08(土) 22:56:01 ID:gWhcRs980.net

そういえば22分のオフサイドで得点を認めないのが正しいかどうかのチェックで
中継映像にVARが引いたオフサイドライン表示されなかったし、
結局オペレーションルームからの情報公開システムは手つかずでリーグ戦入るのかな?

チェック中にVARが見てるのとは別のシーンが中継でリプレイされたりとかありそう。
OFRでの映像をスタジアムで公開するとか先進的なことをしながら、それ以外は手を付けてないのが不思議。

254 :U-名無しさん :2020/01/26(日) 19:57:57.97 ID:fkMpWCI40.net

Twitterでも同じことして指摘されたら言い訳するだけだから話し合う気ないっぽいね

97 :U-名無しさん (ワッチョイ c5bc-U231):2020/01/15(水) 23:28:50 ID:D7QhyxxS0.net

>>95
ヒューマンエラーを取り除きたいなら審判を置かなければ良いし、そうすればこのスレもいらなくなるなw

347 :U-名無しさん :2020/02/08(土) 14:37:00.39 ID:gWhcRs980.net

OFRの映像映すくらいなら、何に対してのチェックかくらいは表示出すと思ったけど・・・

398 :U-名無しさん :2020/02/17(月) 18:27:35.60 ID:bE/iRsYc0.net

「守備側選手の最終ラインでは無い方の足が地面に付いている場合」はそこに引くって、誰か意味分かります?

153 :U-名無しさん (ワッチョイ c5bc-U231):2020/01/16(Thu) 19:49:27 ID:OARTSL/I0.net

>>152
「足裏で相手の足首に接触しているのが見えていたかどうか」がこのケースでの判断では重要な点だという前提で、
主審がそれを見えずにファールでは無いと判断していたなら、VARがその情報を伝えるのはごく当然だと思う。

205 :U-名無しさん (ワッチョイW bdbc-cqDN):2020/01/19(日) 23:11:20 ID:iENk52Z30.net

>>202
VARルームに入ったその日か次の日に移動して主審するのか?オフ期間だってVAR研修して削ってるし、どういうシフト組むのかは知らんが役割が多くなれば負荷はかかってミスは起こりやすくはなるんじゃないの

156 :U-名無しさん (ワッチョイWW ee24-VrFd):2020/01/16(Thu) 20:05:58 ID:cueUPPMm0.net

>>151
流れの中での赤なら、リプレイで足裏での接触が分かって「厳しい気もするけど仕方ないか」となってただろうな

227 :U-名無しさん (ワッチョイWW ee24-VrFd):2020/01/21(火) 03:37:08 ID:tIPIL2X00.net

実際に週二試合はできませんって声を上げられる環境なのか、調整出来るほどに人的余裕があるのか
穿った見方だとは思うが不安しかない

354 :U-名無しさん (ワッチョイ 171f-Zca7):2020/02/08(土) 18:25:54 ID:LuAWCYwn0.net

ライマン審はちゃんとオフサイドみてたから良し

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