そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ part45

1 :名無しに人種はない@実況OK:2020/03/26(木) 11:34:14.59 ID:gBwxHJiQ.net
前スレ
そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ part44
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1575545505/

299 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/04(土) 12:07:33 ID:TggdEZd8.net

>>298
そんなもんチームの戦術によるだろ 
しかもミドル多く打ったりするチャレンジする選手が低い評価になって横パスしてるだけの選手が評価されるし

392 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/04(土) 19:12:07.60 ID:+fywo+4d.net

ねえよwCL水増しw

54 :名無しに人種はない@実況OK:2020/03/27(金) 22:06:07 ID:+WZx2lo6.net

イタリア語のサイトを運よく見つけたが
当のボニンセーニャは近年のインタビューで、70年W杯決勝において
後半開始の時点でリベラを「10番」で起用し、
マッツォーラを右ウイングに移すべきだったと主張してるね

https://www.calciomercato.com/news/boninsegna-via-dall-inter-per-mazzola-icardi-simile-a-me-pavolet-172909

189 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/03(金) 15:52:37.55 ID:R1glG4a/.net

分かっちゃいたが歴代トップクラスの選手の中でマラドーナは明らかに実績で見劣りするな。

28 :名無しに人種はない@実況OK:2020/03/26(木) 20:31:23.01 ID:OAKMAOr3.net

あと自分は、シーズンの評価はリーグ戦がベースにあると考えているからな。
そう言う観点で見ると、クリスティアーノに厳しいと言われるのは仕方がないのかなと思うが、
別に彼だけにそういった評価をしてるのではなく、歴代ベストの100人の選出でもそういった観点はブレていないと思っている。

453 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/05(日) 16:41:47 ID:eqFvyTur.net

どっちにせよコパアメリカがレベル低いのは確か
アジアカップと同じくらいかな

38 :名無しに人種はない@実況OK:2020/03/27(金) 12:50:00 ID:yZBknH+d.net

>>37
そこら辺の具体的な経緯はシェーン監督の霊をイタコに召還させないとわからないだろうな
巷ではベッケンバウアーの謀略説も流れているし真実は墓まで持っていく事にしたんだろう。

173 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/03(金) 13:50:08 ID:hZLCVAAC.net

実績を数値化しろというのはいいとして
実力はどう数値化するんだろう

オーバーヘッドのゴールは何点?
針の穴を通すスルーパスは何点?
ドリブル突破で1人抜くごとに何点?
上手なトラップ決めたら何点?
あるいはこれらにチャレンジして失敗したら減点はないのか?

それとも実績派には厳格な基準を求めるけど
実力派はそんなんなしでいいのか?

211 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/03(金) 19:42:16 ID:M859DzG0.net

クリロナとかブラジルに産まれたら5回ぐらいワールドカップ優勝してそうだわ

87 :名無しに人種はない@実況OK:2020/03/29(日) 14:29:37.98 ID:qIa7x7DN.net

WGのサンチェスとシルバでも全く同じ現象が起きてるな(サンチェスは大きく上がったのに対しシルバは変わらず、そのサンチェスに抜かれただけ)

アグエロの順位のアップが昨シーズンのシティの成績によるものだとしたら
同じくそれが適用されるべきなのはむしろシルバの方なだけにますますもって不可解

356 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/04(土) 15:56:13.27 ID:BP0Cs8/B.net

ペレは1962WCの怪我後に本格復帰したのはコパリベルタドーレスも準決勝と決勝二試合が終わった後だった

164 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/03(金) 11:41:41 ID:NTFCs7uP.net

>>159
俺が突っ込みたいのは息巻いてばかりいる割に
持論を精密に整理しようとしないお前のいい
加減さなんだがなあ
人に認めてもらおうと思ったらせめて納得ある
ロジックを組まないとなあ

233 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/03(金) 22:38:38 ID:zZ5fWRVX.net

ステファノなんてリアルタイムで見てる奴少数だろwww

61 :名無しに人種はない@実況OK:2020/03/28(土) 00:07:07 ID:h4AWDKdr.net

まあそれは、どのポジションの選手でも、1人で複数の役割を完結することが出来た上で、しかも状況に応じて周囲の味方と役割分担が出来る、ことが求められているからだな。
中盤の選手でも、ボールを狩るだけの選手は居ないし、ビルドアップに絡まない選手は居ない。
例えばコケやラキティッチなんかは非常に創造的なプレイヤーとしてのスキルを持ちながらも泥臭いダイナモとしても振る舞うからな。

ところで君はストッパーを「守備専」みたいな意味合いに捉えてるようだけど、一般的にそうなのか?
自分はあくまで守備においての役割分担でしかないと思っているのだが。

74 :名無しに人種はない@実況OK:2020/03/28(土) 19:22:00.67 ID:h4AWDKdr.net

bpCB≠スイーパー

204 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/03(金) 17:53:38.14 ID:WgSDRyIn.net

逆にマラドーナとガリンシャが実績の割りに高評価されてるのはW杯という最重要大会を歴史上類を見ないほどの圧倒的な活躍でチームの顔として獲ったのが大きいって事なんだろう

444 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/05(日) 13:26:10 ID:FrRmvlxX.net

ホンダは28位に入るのは確定で他の日本人は残念ながら入らない中田でも250位くらい

428 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/05(日) 00:45:16.83 ID:gZGyJR0j.net

22 ミカエル・ラウドルップ . . 27 . 26 . 23 . . .  25.33
23 アンドリー・シェフチェンコ . . . 27 . 26 . . 24 .  25.67
24 . マヌエル・ノイアー 27 . . . . . 26 . 31 .  28.00
24 . イケル・カシージャス . . 26 . . 33 . . 25 .  28.00
26 . セルヒオ・ラモス 33 . . 28 . . 25 . . .  28.67
27 . ズラタン・イブラヒモビッチ . 31 . 30 . . . . 26 .  29.00
28 . ピーター・シュマイケル . 33 . . . 28 . . 27 .  29.33
29 アンドレア・ピルロ 25 . . . 41 . . 28 . .  31.33
30 . ラウル・ゴンザレス . . 33 . 30 . . . 32 .  31.67
31 . フリスト・ストイチコフ . . 24 . . 38 . . 34 .  32.00
32 ファビオ・カンナバーロ . . 37 . . 31 . . 33 .  33.67
33 . フィリップ・ラーム 30 . . 36 . . 37 . . .  34.33
34 . パベル・ネドベド 26 . 42 . . . . . 37 .  35.00
35 . ルカ・モドリッチ . . 46 . 34 . . . 30 .  36.67
35 . リリアン・テュラム 38 . . . 36 . . . 36 .  36.67
37 . ネイマール 40 . . . . . 34 . 40 .  38.00
38 . ガブリエル・バティストゥータ 36 . . 41 . 38 . . . .  38.33
39 デニス・ベルカンプ . 29 . 45 . . 45 . . .  39.67
40 カカ 42 . . 38 . 40 . . . .  40.00
41 . ルイス・アルベルト・スアレス . 38 . 43 . . 43 . . .  41.33
42 アルヤン・ロッベン 43 . 48 . . . 41 . . .  44.00
43 サミュエル・エトオ . 43 . 48 . . 42 . . .  44.33

145 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/02(木) 21:41:29.28 ID:r+C5VnMF.net

クリロナメッシの10年支配がようやく終わったと思った直後にってのが
なんというか皮肉というか運命的

176 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/03(金) 14:06:33 ID:LwZ4dJOW.net

CL3回>WC>CL2回>EURO=CL+国内リーグ+カップ>CL+国内リーグ
くらいで考えたね。

186 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/03(金) 15:40:41.72 ID:vKwBHXSa.net

チームタイトルと個人のパフォは別なんだなあ

363 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/04(土) 16:27:09 ID:oxTBpXnO.net

>>359
黄金期バルサとかシャビイニエスタビジャブスケツアウベスだけいたら他誰でも勝てたよな
メッシとか要らんかった
事実スペイン代表がユーロ連覇、ワールドカップ優勝っていう無敵だったし
たぶんセスクとかトーレスがメッシのとこにはいってもCL優勝してた

89 :名無しに人種はない@実況OK:2020/03/29(日) 18:08:45.20 ID:AEC62XD8.net

ジダンとジョルカエフがスタメンの試合でのトップらしき選手

1995
アゼルバイジャン 10−0勝 1得点 デュガリー(ジダンのクロス)
ルーマニア    3−1勝 0得点 デュガリー
イスラエル    2−0勝 0得点 マダール
1996
ポルトガル    3−2勝 0得点 ロコ
ドイツ      1−0勝 0得点 デュガリー
アルメニア    2−0勝 0得点 マダール
ルーマニア    1−0勝 1得点 デュガリー(ジョルカエフのアーリークロス)
スペイン     1−1分 0得点 ロコ
ブルガリア    3−1勝 0得点 デュガリー
オランダ     0−0PK 0得点 ロコ
チェコ      0−0PK 0得点 ロコ
トルコ      4−0勝 0得点 ロコ
デンマーク    0−1負 0得点 ペドロス
1997
スウェーデン   1−0勝 0得点 デュガリー
1998
スペイン     1−0勝 0得点 ギバルシュ
ノルウェー    3−3分 0得点 ギバルシュ
ベルギー     1−0勝 0得点 ギバルシュ
フィンランド   1−0勝 0得点 ギバルシュ
南アフリカ    3−0勝 0得点 ギバルシュ
イタリア     0−0PK 0得点 ギバルシュ
クロアチア    2−1勝 0得点 ギバルシュ
ブラジル     3−0勝 0得点 ギバルシュ

71 :名無しに人種はない@実況OK:2020/03/28(土) 17:19:34.85 ID:U77ha8yG.net

https://www.justarsenal.com/understanding-positions-and-player-roles-in-football-defenders/222931/amp
現代のCBなどの役割についてそれなりに共感できたのはこの記事かな。

・CBは、No-Nosense CB(ストッパー)、Ball-Playing CB、それ以外のCB の3つに分類できる。
・スイーパーという役割は現代サッカーでは存在しない
・それ以外のCBが、ストッパーを補佐する役割を持つ
・ラモスはNon-Nosense CBでありBall-Playing CBでもある

まあ従来のストッパーという言葉はあんまり使いたくないんだろう。ここで起きたような言葉のトラブルが発生するからかな?
まあ自分がラモスに関して言いたいことも上記サイトで言われてることとほぼ同じだ。

368 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/04(土) 16:34:43 ID:TggdEZd8.net

>>365
SNSフォロワー多い選手って実力あるだろ
何がおかしい?

165 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/03(金) 11:58:44 ID:h1UvAUeC.net

言い伝えから推測するしかない大昔のレジェンド
かろうじて試合動画が数本残ってるレジェンド
見ようと思えばいくらでも試合動画が残ってるレジェンド
リアルタイムに見たレジェンド

これらを並べて評価するのはどうしたって難しい。
しかし難しいからこそ、面白いと思うのだがな。

81 :名無しに人種はない@実況OK:2020/03/29(日) 14:04:20.75 ID:FGOT4DGp.net

DMF(デ・ロッシは引退したので除外)

36.ポール・ポグバ
46.ハビエル・マスチェラーノ
52.マイケル・エッシェン(まだ現役だったのか!)
62.セルヒオ・ブスケツ
74.アルトゥーロ・ビダル
75.エンゴロ・カンテ
77.ヤヤ・トゥーレ

WG

17.フランク・リベリー
19.エデン・アザール
37.ガレス・ベイル
47.アレクシス・サンチェス
48.ダビド・シルバ
52.サディオ・マネ
57.アンヘル・ディ・マリア

次点
リヤド・マフレズ

プレーメーカー(シャビは引退したので除外)

8.アンドレス・イニエスタ
20.ルカ・モドリッチ
44.トニ・クロース
46.メスト・エジル
48.セスク・ファブレガス
66.ケビン・デ・ブルイネ

168 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/03(金) 12:29:37 ID:h1UvAUeC.net

10 WC
7 EURO
6 コパアメリカ、CL
5 CC、リベルタドーレス
4 ミトローパカップ、UEFAカップ、EL、五輪
3 国内リーグ、CWC
2 国内カップ

x1.0 優勝
x0.8 得点王
x.07 準優勝

こんなところかな。
もし客観的というなら、こういう一定の基準を定めて実際に歴代ベスト100上位選手や特にタイトル歴が優れた選手をピックアップして集計してみると良さそう

60 :名無しに人種はない@実況OK:2020/03/27(金) 23:55:09 ID:+WZx2lo6.net

あのフィード能力の高さを鑑みると旧来の「ストッパー」と同じ扱いにはできないだろう
勿論今のCBにはストッパー、スイーパー両方のスキルが求められている事は理解しているが

351 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/04(土) 15:12:29.75 ID:GJ7Axuqb.net

以前に議論から逃げたのは君だから、これ以上その話題に関しては自分がいくつかした質問に回答してからにしかもらうわ。

ここまで付き合ってしまってすまない。

452 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/05(日) 14:55:51.75 ID:D8M9xx0k.net

同じなわけないだろw

4 :名無しに人種はない@実況OK:2020/03/26(木) 11:36:39.03 ID:gBwxHJiQ.net

地域、国別選出人数

・南米 30
ブラジル 15 アルゼンチン 8 ウルグアイ 3 チリ 1 エクアドル 1 パラグアイ 1 ペルー 1

・欧州 68
イタリア 12 ドイツ 10 イングランド 8 スペイン 8 フランス 6 オランダ 5
ハンガリー 3 ポルトガル 3 スウェーデン 2 オーストリア 2  ソ連 1 北アイルランド 1
ブルガリア 1 ルーマニア 1 デンマーク 1 スコットランド 1 ウェールズ 1 ウクライナ 1 チェコスロバキア 1

・北中米 1
メキシコ 1

・アフリカ 1
リベリア 1

年代別選出人数
1919年以前生まれ   12
1920〜1929年生まれ 12
1930〜1939年生まれ 11
1940〜1949年生まれ 20
1950〜1959年生まれ 10
1960〜1969年生まれ 18
1970〜1979年生まれ 11
1980年以降生まれ   6

260 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/04(土) 08:50:07 ID:yaWDGEzS.net

プレー内容ガーと言ってる奴の「良い」は
有効性じゃなくて見栄えの事だからな

357 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/04(土) 16:08:03 ID:+fywo+4d.net

>>309
ガイジ悔しそうwそんな条件が平等じゃねえスタッツ笑に縋るしかないゴミw

254 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/04(土) 02:08:43.51 ID:aPvpSbM4.net

FWが有利になるのはしょうがないんじゃないの?
結局点取るのが一番重要だし実際評価が高いのは攻撃の選手だし

221 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/03(金) 21:42:50 ID:bIbR/aka.net

>>210
6得点した58年を「あんまり貢献してない」は釣りかな?
寧ろペレとガリンシャの途中起用がなけりゃ優勝できなかっただろうに

281 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/04(土) 11:31:45.64 ID:wmmts6Mz.net

いやいや
=じゃないだろって言ってるのに関係ある場合もあるって的外れすぎ

別にその選手が活躍してなくても戦術や他選手の活躍でタイトル取ることの方が無数にあるわ
そもそも優勝チームのスタメン11人全員が同時期の同ポジジョン選手の中でトップのパフォーマンス見せることの方があり得ないだろ

マジでこいつらチームタイトル取った選手はイコール個人能力も飛び抜けてあると思ってたんだな
驚くわ

231 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/03(金) 22:14:04 ID:bIbR/aka.net

ブンデス編

バイエルン
1.カーン 2.シュバインシュタイガー 3.ミュラー 4.レバンドフスキ 5.ノイアー 6.ラーム
7.エッフェンベルク 8.リベリー 9.ロッベン 10.マカーイ 次点 ショル、クフォー、エウベル

ドルトムント
1.デーデ 2.ブワシュチコフスキ 3.レバンドフスキ 4.スボティッチ 5.ケール 6.ロシツキ 7.ロイス
8.ヴァイデンフェラー 9.アモローゾ 10.シュメルツァー 次点 ピシュチェク、グロスクロイツ、香川

シャルケ
1.フンテラール 2.アザモア 3.ヘーベデス

レバークーゼン
1.シュナイダー 2.キースリンク 3.バラック

503 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/06(月) 00:27:38 ID:1J1/uD0c.net

怪我させられた決勝しか見ない方がガイジで草

107 :名無しに人種はない@実況OK:2020/03/31(火) 22:39:27 ID:FUHjf+T4.net

スコールズに関しては長い間プレーメーカー不在のイングランドの
大陸へのコンプレックスから生じたものだと思う、事実攻撃的MFで代表レギュラー
だった頃は国内でもほとんど注目されてなかったし

11 :名無しに人種はない@実況OK:2020/03/26(木) 11:46:23.30 ID:gBwxHJiQ.net

昨年10月投稿「史上最強のCBトップ10」

1.ベッケンバウアー
2.マルディーニ
3.ボビー・ムーア
4.バレージ
5.パサレラ
6.シレア
7.カンナバーロ
8.フィゲロア
9.サンタマリア
10.クーマン
https://www.sportszion.com/top-10-greatest-center-backs/

歴代ベストDFトップ10

1.マルディーニ
2.バレージ
3.ベッケンバウアー
4.ネスタ
5.カフー
6.ジャウマ・サントス
7.ボビー・ムーア
8.ファケッティ
9.ロベカル
10.プジョル
https://fadeawayworld.net/2019/09/30/top-10-best-football-defenders-of-all-time/

480 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/05(日) 18:49:50.69 ID:D8M9xx0k.net

2000年以降はワールドカップレベル高いな
ユーロはずっと低いが

307 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/04(土) 12:20:07.77 ID:+fywo+4d.net

勝ててなきゃ意味ないでしょマヌケ

遥か格下レベル相手にスタッツ稼いでも成り立つやんそれなら

360 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/04(土) 16:20:52 ID:5Gi6avIL.net

>>353-354
こいつはロナウドの格付けしか興味ないから呼びかけたって無駄だよ
まだスペインおじさんの方が多くのサッカー選手に興味を持ってるわ

159 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/03(金) 08:14:00 ID:hZLCVAAC.net

>>156
「大体」「だろう」を使うと説得力なくすってまたブーメランになりそうな事をw
じゃあ今後お前が使用したらつっこまれるぞ

「絶対」とかなら説得力増すんだろうか?
しかし絶対は使うと揚げ足を取る連中いるからな
だから大体とかだろうというワードを使わざるをえない

235 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/03(金) 22:42:59 ID:R1glG4a/.net

>>228
好きなだけっていうよりプレイを両方見た上でマラドーナやクライフって考える人が結構いるってことが客観的事実だな。
それは主観かもしれないが、その主観の集合が一般的なものの見方ってことだ。

197 :トッティ厨 :2020/04/03(金) 17:03:26.46 ID:weU7EtJZ.net

CLがW杯より1.5倍も上とかネタでも面白くねーよ
W杯やコパアメリカに対してEUROも高すぎるわ。精々6くらいで良い

あとW杯準優勝がそんだけ評価されないとなると
3回してるオランダよりEURO1回のギリシャ方が上になっちまうわw
どこの世界にオランダよりギリシャの方がサッカー強国ですなんて言う馬鹿いるんだよ

135 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/02(Thu) 12:58:09 ID:3vDdI5Sv.net

>>130-132
俺が各種のランキングを貼ってるのはスレに話題を提供するためであって
日本人の「海外コンプレックス」を刺激させるために作ってるんじゃない
話題が嫌なら代わりの話題をそちらが出せばいいだけ

425 :名無しに人種はない@実況OK:2020/04/05(日) 00:30:55.49 ID:wWsCuK+Q.net

バロン惨敗でメッシ>>>ホモロナ

43 :名無しに人種はない@実況OK:2020/03/27(金) 17:19:24 ID:G6d+z0xA.net

あくまで個人的な意見なんだけど、ラモスはプジョルやネスタと比べられるレベルにはあるけど、この2人の方が上なんじゃ無いかな。
昔の選手だと、シュバルツェンベック、フェルスター、コーラー、デサイー、テュラム…
この辺と比べて頭ひとつ抜けるかと言われたら、やはりそれは無いんだよね。
その時代の偉大なCBであるが、時代を超えた偉大さは持ち合わせていない。

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