そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part49

お前ら全員痛いからここに消えてくれ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1590679106/

クローゼはCLで活躍してないからねえ。。。
厳しいっぽい

下がらないよ
君の願望だねw

MVPにバロン6回で最強と語られるね

https://www.theworldmagazine.jp/20190426/01world/238288

メッシが史上最高アスリートに

>>146
世界中で批判が殺到して身内のマラドーナやメッシファンのFIFA会長からも相応しくないと言われたＭＶＰが客観的に評価されてるは無理があるよ
過去にあのＭＶＰほど相応しくないと批判が出たＭＶＰってあったか？というレベル

お前みたいな少数派もいるよw
余裕ないのはお前だなあんwww

ソクラテスとファルカンの評価はほぼ同格って感じだな

まさに同じぐらい評価しているランクもあれば
ソクラテスが上派もファルカンが上派もいる

ただソクラテスのほうが歴代ブラジル人ランクでロマーリオより上とか
正直ありえないだろって極端な高順位にしばしば置かれることが多いイメージ

過去スレからちょくちょく投稿されてる「1960年生まれ以降の歴代
ベスト50」をこのスレの住人7人で比較したアベレージランク
（数字は左からスペインおじさん、トッティ45位、俺(この集計者)、オーフェルマルス51位、スコールズ47位、プレイ重視、実績重視（？）、アベレージ）

1 . リオネル・メッシ 1 . 1 . 2 . 1 . 1 . 3 . 2 . 　1.57
2 . ディエゴ・マラドーナ 3 . 2 . 3 . 2 . 2 . 1 . 3 . 　2.29
3 . クリスティアーノ・ロナウド 1 . 3 . 1 . 3 . 3 . 6 . 1 . 　2.57
4 . ジネディーヌ・ジダン 7 . 4 . 4 . 4 . 5 . 5 . 4 . 　4.71
5 . ロナウド 6 . 7 . 5 . 5 . 4 . 2 . 5 . 　4.86
6 . ロマーリオ 8 . 9 . 6 . 7 . 11 . 7 . 9 . 　8.14
7 . マルコ・ファンバステン 12 . 11 . 7 . 8 . 6 . 8 . 6 . 　8.29
8 . ローター・マテウス 11 . 8 . 8 . 9 . 10 . 16 . 7 . 　9.86
9 . パオロ・マルディーニ 9 . 5 . 14 . 10 . 8 . 18 . 8 . 　10.29
10 . ロナウジーニョ 15 . 16 . 9 . 12 . 7 . 4 . 11 . 　10.57
11 . シャビ・エルナンデス 5 . 12 . 11 . 6 . 12 . 29 . 13 . 　12.57
12 . アンドレス・イニエスタ 4 . 15 . 10 . 13 . 15 . 27 . 12 . 　13.71
13 . ルート・フーリット 14 . 13 . 16 . 18 . 14 . 9 . 15 . 　14.14
14 . フランコ・バレージ 10 . 6 . 13 . 11 . 18 . 44 . 10 . 　16.00
15 . リヴァウド 16 . 25 . 15 . 14 . 21 . 10 . 18 . 　17.00
16 . ジャンルイジ・ブッフォン 18 . 10 . 12 . 15 . 9 . 46 . 14 . 　17.71
17 . ロベルト・バッジョ 28 . 18 . 18 . 16 . 17 . 13 . 16 . 　18.00
18 . フランク・ライカールト 19 . 14 . 21 . 17 . 16 . 25 . 21 . 　19.00
19 . ルイス・フィーゴ 21 . 22 . 25 . 19 . 19 . 11 . 20 . 　19.57
20 . ロベルト・カルロス 13 . 20 . 17 . 23 . 27 . 24 . 17 . 　20.14
21 . ティエリ・アンリ 20 . 17 . 20 . 25 . 13 . 36 . 19 . 　21.43
22 . マヌエル・ノイアー 27 . 23 . 32 . 39 . 22 . 26 . 31 . 　28.57
23 . フリスト・ストイチコフ 41 . 41 . 24 . 22 . 38 . 14 . 34 . 　30.57
24 . ネイマール 40 . 32 . 19 . 42 . 49 . 34 . 40 . 　36.57

まあテニスならフェデラーナダルジョコビッチが歴代ベスト3でいいんじゃね
そしてサッカーならメッシクリロナがワンツーで
あとはセールスポイントが違うペレの扱いだけで
普通に結果残した選手を評価すればいいだけ

テニスでもいるんだろうか?
実力がーとか時代がーとか言って
上記3人よりボルグやサンプラスのが上という人が

地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1

年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6

カシージャスは晩年ゴミだからブッフォンのほうが上みたいな感じになっちゃってるけど
どっちも全盛期だったときはブッフォンをカシージャスと比べてどっちが上とか
いうことを誰も考えなかったよｗ

1916　ホセ・マヌエル・モレノ
1919　ヴァレンティーノ・マッツォーラ
1920　フリッツ・ヴァルター
1921　ジジーニョ
1921　テルモ・サラ
1921　グンナー・ノルダール
1922　ニルス・リードホルム
1925　フアン・アルベルト・スキアフィーノ
1926　アルフレッド・ディ・ステファノ
1927　フェレンツ・プスカシュ
1928　ジジ
1929　レフ・ヤシン
1929　シャーンドル・コチシュ
1931　レイモン・コパ
1931　ヨゼフ・マソプスト
1933　ガリンシャ
1934　ババ
1935　ルイス・スアレス・ミラモンテス
1937　ボビー・チャールトン
1937　アルベルト・スペンセル
1940　ペレ
1941　ボビー・ムーア
1942　エウゼビオ
1942　ディノ・ゾフ
1943　ジャンニ・リベラ

>>54
リーバと同列ではなくてベストが歴代20位内になるのは過大評価って事
50位内には入れてもいい気がするけど

カーン、カシージャス、ノイアー＞ブッフォンは好みレベルとは言えまい

オランダ戦とかマスチェラーノのおかげで勝てたようなもん

反射的にレスするんじゃなく、もう少し最初から相手の意図を理解するように努めた方がいいと思いますよ

カシは20歳前後までかなり良かったが、それ以降はリーガで1番手のGKではなかった。

>>GLはメッシ大活躍
決勝Tはマスチェラーノ大活躍

じゃあマスチェラーノじゃん
自分で認めてて笑う

ワールドカップＭＶＰじゃないけど、２００２年バロンドールも汚点だな
あの年のロナウド（豚）はワールドカップ以外で活躍してないもん

あれに比べたらワールドカップＧＬで無双したメッシの方がマシ

またおまえか！
いい加減にしろ！！

つ北京五輪金メダル
つワールドユース優勝

そのマスチェが最高というメッシは神

>>91
ソクラテスのチームタイトルの少なさは俺だって知ってるよ
俺が言いたいのは
そのタイトルの少なさを補って余りあるスキルと華があったからベスト１００に
推されることも多いんだろ？という話
お前の基準が必ずしも皆の基準にはなり得ない事を知ろうな

満員電車で広げては読めないなw

https://twinavi.jp/topics/tidbits/581eaa4b-a120-4eaa-ab0c-57325546ec81

最高が北京五輪金メダル男はないわー

ブラジルのロナウド「歴代トップ4選手はペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナ」
https://sport.news.am/eng/news/112053/ronaldo-names-his-pick-for-4-best-footballers-of-all-time.html

立派な実績だな
結局、ソクラテスをゴミとか言っちゃうのは欧州での実績がないからだろう
現在の視点で見たらわからんでもないが、当時は欧州移籍自体がハードル高かった訳だからその辺も考慮しないといけない

ブッフォンとDF陣ってなると、まずカンナバロテュラムセンシー二のパルマが思い出されるが、
確かに個人能力が優れたメンツだが、あの高いライン設定とカバーリング範囲は後ろのブッフォンの能力あってこそだと思うぞ。

逆にスペイン代表のカシなんかは、プジョルラモスといった優れたDFがいても背後のカバー能力に乏しいカシが居たために、当時バルサがやってたようなハイラインは出来ず中盤の数を増やすって選択する必要があった。
その分1列目2列目の数が不足して前線に押し込むってことが出来ず(気候のせいもあるが)守備的ポゼッションを選択するしかなかったのはGKにカシを採用した弊害だった。

ハンガリーサッカー協会が2013年に選出した歴代ハンガリーベストイレブン

1st
GK グロシチ・ジュラ
CB フェレンツ・ルーダス
CB カールマン・メーセイ
CB シャーンドル・ビーロー
DM ヨージェフ・ボジク
DM ジェルジ・オルス
RW キャーロイ・シャーンドル
AM フローリアン・アルベルト
LW ゾルターン・チボル
CF フェレンツ・プスカシュ
CF シャーンドル・コチシュ

2nd
GK フェレンツ・プラットコ
RB シャーンドル・マトライ
CB ジュラ・ローラント
CB チェ・ラースロー
LB シェルジ・シャーロシ
DM ミハイリ・ナジェマロシ
DM ジュラ・ラザール
RW ラースロー・ファゼカシュ
AM ナーンドル・ヒデクチ
LW ヴィルモス・コフート
CF ラディスラオ・クバラ
CF イムレ・シュロッセル

おうネタ提供乙

とりあえず意見として反論したいところは

・草創期の選手を一定数入れたい趣旨は理解できるが、その負の影響として
入れるべき近年の選手が抜け落ちているように感じる
特に
・カシージャスを入れてブッフォンを入れない
・ラームやイブラを抜いて20台でトップレベルの活躍が数年しかないグリーズマンを
　入れる。
・パオロ・ロッシを入れて同時代の名ストライカーであるウーゴ・サンチェスやリネカー
を抜かす
・30歳で事実上キャリアが終わったリーバを入れるなら同じイタリアでもファケッティを入れるべき
・スペインでの失敗を鑑みるとババをここに入れるのは場違い。同時代ならフォンテーヌや
　ヘントなど他に入れるべき選手がある。

ざっとこんな所かな

がガチオタか成り済ましかわからないって位最近では稀な痛いキッズだなw

めめめっしwww

ロナウドはユーベ移籍で一気に評価落としてるから引退後はベスト１０ぐらいかな

1975　ベッカム　クレスポ　ヴェロン　マカーイ　ネヴィル
1976　ロナウド　シェフチェンコ　ネスタ　トッティ　ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ　セードルフ　バラック　ヴィエラ
1977　アンリ　ラウル　デコ　ザンブロッタ　トレゼゲ
1978　ブッフォン　プジョル　ランパード　クローゼ　ドログバ　リケルメ　ルシオ　ファーディナンド　カルヴァーニョ　ガットゥーゾ
1979　ピルロ　フォルラン　オーウェン　ジュリオ・セザル　ラファエル・マルケス　ミリート

1980　ロナウジーニョ　シャビ　ジェラード　テリー　アシュリー・コール　カンビアッソ
1981　カシージャス　イブラ　エトオ　ビジャ　アロンソ　ヴィディッチ　マイコン
1982　カカ　チェフ　アドリアーノ　エッシェン
1983　ラーム　リベリー　アウヴェス　Y・トゥーレ　ﾌｧﾝﾍﾟﾙｼ　ペペ
1984　イニエスタ　ロッベン　ｼｭﾊﾞｲﾆｰ　スナイデル　テベス　トーレス　マスチェラーノ　T・シウバ　ロビーニョ　キエッリーニ

1985　クリロナ　モドリッチ　ルーニー　ポドルスキー
1986　ラモス　ノイアー　ナバス　ダビド・シルバ　ファルカオ　ゴディン　コンパニ　ジェコ　アレクシス・サンチェス　マンジュキッチ
1987　メッシ　スアレス　ベンゼマ　セスク　カバーニ　イグアイン
1988　レヴァンドフスキ　アグエロ　マルセロ　エジル　ブスケツ　ラキティッチ
1989　ベイル　ミュラー　オーバメヤン

1990　クロース　デヘア
1991　グリーズマン　アザール　ﾌｧﾝﾀﾞｲｸ　デ・ブライネ　ハメス
1992　ネイマール　サラー　クルトワ
1993　ポグバ　ケイン　ヴァラン
1998　エムバペ
2000　ハーランド

ブラジル代表史上もっとも華麗なるチームのプレイメーカーだからだろ

五輪とかユースとかどうでもいいな
マラドーナの実績にWユース優勝MVPなんていちいち書かないもんな

カシージャスは2014ブラジル大会オランダ戦があまりに酷過ぎてなwまあ大会通じて酷かったわ
実績あってもカ珍ジャスはちょっと過大評価だわ

と悔しそうに発狂www

メッシ史上最高ぐやじいいいw

ロナウド「歴代四天王はペレ、マラドーナ、メッシ、クリスティアーノ」
https://www.espn.com.br/video/clipe/_/id/7059055

>>57
特大ブーメランになってるけど気付いてないのかな
毎回のように反射的に話が理解できないようだなとか煽っちゃう君が一番相手の意図を理解するように努めた方がいいよ

>>109
ラグビーでしょうか？

>>158
ガイジムキになりすぎww
決勝Tもスタッツはメッシですよwwww
相応しくないも少数派の一部でしか言われてないしプロの見る目あるレアル監督のモウリーニョは評価に値すると絶賛していたねwww
不慣れなポジションでいながらww

お前が騒いでもMVPは覆らないしバロンも最多で史上最高なんですよwwww

>>60
テニス詳しくないんだが、歴代ランキング調べるとフェデラーナダルジョコビッチがトップ3
同時代の3人がトップ3を占めるってなんかおかしい気がする
あとフットサルのリカルジーニョが36位で驚いた
瑞穂のグランパスの試合観に来ていて握手してもらったわ

別にアンチじゃないけどワールドカップでのメッシ見てやっぱバロンドーラーって神だわっなったこと一度もないんだが
クリロナはスペイン戦でそのイメージ払拭したけど
ワールドカップ中ツイッターとかで見ててもメッシあげのコメントとか全然見ないもん

タイトルだけなら代表で無冠のメッシもショボいことになる　

ディウフでも入らんのね

>>157
草生やさないで話せないの？
まず得点とかスタッツとか守備の選手のマスチェラーノとメッシを同列に比較できないしグループリーグより決勝Ｔで活躍した方がＭＶＰに相応しいのは当たり前の話
現実の話をするなら相応しくないと世界中で批判された事実が全てを物語ってる
別にメッシの実力を否定してるんじゃなくあくまでＷ杯ＭＶＰはおかしかったという話なんだけどメシオタはどこまでも全てにおいてメッシが一番じゃないと気が済まないのかな

ブラジルでは黄金のカルテットはセレーゾじゃなくてジュニオールだよな？

何回もあるよw
スペイン戦とか崩壊状態のベスト16敗退スペインに活躍ですか？www
悔しいねえw
クリロナはメッシより格下なんだからオタ悔しいねw
あとTwitterでメッシ凄いってツイート多かったな嘘つきwww

メシヲタじゃなかったならすまんな。この流れで単芝で喧嘩腰のキチガイが即レスしてきたから勘違いしたわ

ザ　サンて英国の東スポみたいなもんでしょw　そこの編集部はクソみたいなもんよ
クリケットってなんだよw