メッシクリロナ以外の歴代ベスト100スレpart58

1 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/08(月) 17:24:05.44 ID:RGgUMYiP0.net

・当スレではリオネル・メッシとクリスティアーノ・ロナウドに関する話は禁止
 致します。2人に関する話は該当スレでお願いします。

前スレ
メッシクリロナ以外の歴代ベスト100スレpart57
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1626513670/


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238 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/19(金) 20:12:23.04 ID:tHrm49T4a.net

クライフ>メッシ&クリロナと評価する者の方が多数派だと思うけど?ダメなのか?

342 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/22(月) 19:52:35.06 ID:mQFKrDV20.net

例のフェイントが止められないのであって、ドリブルがすべて止められないわけではないよ
そしてガリンシャの例のフェイントは右サイドから中央に向かうと見せかけて縦に抜くやつだから毎回はシュートに移行できないよ。
ほぼ毎回の正確なクロスには繋がってるけどね。ガリンシャについてそれくらいも知らないでは議論しようがないよねw

725 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/19(日) 22:42:03.04 ID:t7ojKro4M.net

マラガもいたわ

117 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/14(日) 16:08:41.04 ID:xomlft290.net

マラドーナのトラップとかボールコントールは見てて楽しい 
ロナウジーニョも

417 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/30(火) 15:32:52.34 ID:dHH3oAWe0.net

カカやモドリッチはバロン獲得しているがベスト100位入り確定というほどではない(議論はされるが)
逆にバロンがなくてもブッフォン、チャビ、イニエスタ、アンリなどベスト100に入ってくることが多い選手もいる

233 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/19(金) 18:52:15.28 ID:gx4k5GEj0.net

まあそれはそう、何とでも言える。仮定の話だからね
ただ単純に「GKがいるかいないかの差だ」と言ったところで、君みたいに文章を読まない人には理解されないだろうから、長々と説明を積み上げていっただけのことだよ。

興味深い話だから聞いてみたいけど、「GKがいない」「ゴールマウスを大きくする」「PA外からの得点を1.5倍にする」
のどれがあれば、近年であれば誰がゲームチェンジャーになり得たと思う?
自分の意見は上に書いたように「GKがいないルールならメッシのプレイが波及してゲームチェンジャーになり得た」だけど

361 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/25(木) 21:03:30.68 ID:WHab3wke0.net

高校時代の大迫ですら常人からしたら異次元の上手さなんだからな
あの半端ない言ってた奴ですらおそらくここにいる奴らの誰よりもサッカー上手いだろうし

まして海外のトップ選手の中でもさらに頂点レベルの歴代のレジェンドのプレーの凄さや上手さの優劣なんか
俺らが見て評価できるわけないんだわ

242 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/19(金) 21:18:23.10 ID:gx4k5GEj0.net

自分が単純に選手の価値としてのベスト100を作る際は メッシ>クライフ だけど、
「サッカー史の中で重要な選手を挙げる」というお題だったらクライフの方が上にくるね。

そういう意味合いの議論だと思ってた
このお題だとボスマンも相当上位(10位以内だろう)に来るだろうね

520 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/05(日) 10:44:28.82 ID:GJ7cb98Kp.net

そりゃ近年ファンになった人ならそうだろうね、ただ自分が言ってるのはそういう層じゃないからね

328 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/22(月) 13:05:32.05 ID:mQFKrDV20.net

流石にクローゼよりはアグエロの方が上

436 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/01(水) 05:15:22.59 ID:ZgBU+T77a.net

確かに投票無しで客観的実績のみの比較の方が不正の入り込む余地が無くなるから良いかもね。

137 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/14(日) 22:33:27.79 ID:Bhv1xr5P0.net

プレー見なきゃ評価しちゃいけないって人はディステファノとかプスカシュのプレー見て順位つけてるのかな
当時衛星放送すらなかったから現地民の100歳くらいのおじいちゃんがこのスレに書き込んでるのかな?

309 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/21(日) 16:58:19.42 ID:zyRK2v4Y0.net

イグアインはアルゼンチンの戦犯

339 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/22(月) 18:56:12.38 ID:mQFKrDV20.net

「フルマッチ動画を見れば」と書いてるんだけど
見ればわかるよ。誇張じゃなく絶対に止められない

293 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/20(土) 19:48:11.83 ID:4tRtBByk0.net

丁寧な書き込みで好感が持てるが
真の問題はあなたの言う
>「戦術や従来は当たり前とされているようなものを大きく変化させてしまうほど突出した選手」
という定義とあんたが例に出しているものが食い違っている事なんだよ

実際あんたが例に出している「ハック・ア・シャック」も作戦自体は
バスケには昔からある不器用なインサイドの選手を狙い撃ちにするだけの物だしね

444 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/01(水) 09:29:13.90 ID:YtSfBJHiM.net

リーガ3位で支配してたの?

660 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/12(日) 02:11:08.41 ID:mW/xnD3sa.net

ルックスはいいに越した事はないけど選手の評価とは関係ないでしょ
歴代ベストイレブンクラスの常連選手の中で長身でルックスがいいのは
クリロナとマルディーニくらいだし

295 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/20(土) 22:03:13.90 ID:4tRtBByk0.net

少なくとも俺がググって見てきた英語のサイトを見る限りではミランの監督に就任してから
すぐに4-4-2のゾーンディフェンスを導入しプレッシングを徹底させたと書いてある。
「ゾーンプレスがマラドーナ対策云々」なんてのはこの5chでしか見た事ないんだよな

515 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/05(日) 09:25:20.64 ID:dTBAd50/d.net

1つ確認したいのだが
来年やるであろう歴代ベスト100投票の集計人やるって言ってる人?

474 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/01(水) 21:43:00.83 ID:C7bcng8f0.net

メッシ7度目のバロンドールキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
これはもう確定だな

216 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/18(木) 23:02:24.80 ID:NXWgTjs6M.net

クリロナメッシは戦術で対策不能のまま全盛期を過ごしたよね
つまりクリロナメッシはマラドーナ以上と言える

567 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/06(月) 23:05:06.14 ID:IZNXEsgGd.net

別に謝罪は必要ない
ただ今後どうすんの?
中立公平かなぐり捨てて優劣議論に参加すんの?
それならそれでいいけどそう宣言してからだな

あと今の話題のサミティエールとイニシャビについてだが
サミティエールについては当時の風評を重視したとのことだが
ではイニシャビについては当時(つまり現代)の風評を重視しないのか?
片方は当時の風評を重視して片方は無視するのはアンフェアだと思うが
それとも現代の風評でもサミティエール>イニシャビと言うのか

79 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/13(土) 03:11:58.60 ID:raJG4HVl0.net

クリロナ級って簡単に言ってるけどどんな存在だと思ってるんだろ
これからミュラーが何をしても個人としてそんな絶対的な存在になんてなれないのは普通に考えれば分かるだろうに
レヴァを異様に評価しなかったりちょっと感覚ずれすぎじゃないか?

75 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/12(金) 22:12:01.27 ID:BuJF0TS6d.net

別に俺が18WCを面白くないと言ったわけじゃないけどな
ただそう感じた原因があるとするなら大国や人気スター選手が全般的に振るわなかったからじゃないのって指摘してるだけ

559 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/06(月) 20:43:23.70 ID:Im2xqS4j0.net

具体的な(定量的にランキングとかが出ている)ソースは見当たらなかった
バルサの公式のレジェンド紹介とかを参考にしてくれればサミティエルがバルサの象徴としての格の高さを持っていることは理解できると思う
また、先に挙げた mundo deportivo で検索すればいくらでもサミティエルを称えた記事は出てくる
それ以外ではバルサファンのサミティエルへの想いの強さというのは自分の経験上の話でしかない。

555 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/06(月) 15:14:56.97 ID:AH1pOi2G0.net

いや別に良し悪しの話じゃなくて「バルサファンでもサミティエールをイニシャビより評価する事なんてほぼない」って言ってたから
2021年代に議論を交わしている俺らなりの順位になってしまうだろうなということ
リアルタイムでいたかいないかじゃ差がすぎるし、映像すら残ってないんだから

715 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/18(土) 23:47:16.41 ID:lzPnHuBk0.net

10位
今年の23位は低すぎると思うが1桁なしだと歴代100位は遥か遠い

174 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/16(火) 19:11:39.60 ID:FrmuadP80.net

バロンドールを獲るには、これ以上何を獲得すればいいんだい?[フランツ・ベッケンバウアー](W杯、CL、ブンデス制覇したが、バロンドールはクライフが受賞)
本来ベッケンバウアーの方がバロンドールの数上だと思うんだけど

513 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/05(日) 04:44:55.61 ID:jFpuOHQTM.net

ユーロワールドカップに出場0回の30歳が歴代100に入るわけない

276 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/20(土) 11:37:14.44 ID:qvDw8RdF0.net

今のNBAで積極的に用いているチームってあるか?
ただの一つのチームの戦術でしかないだろ

133 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/14(日) 19:48:38.04 ID:rVc+X8DRa.net

お前散々レスしといてそれはねーだろ

576 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/07(火) 12:51:31.94 ID:4Y4hNtryM.net

343

クリロナディステファノメッシ

マラドーナ

ジダンマテウスシャビ

マルディーニベッケンバウアーラモス

カシージャス

571 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/07(火) 09:55:55.03 ID:+huLYtFZp.net

反論になっていないよ。
「歴代ベスト」と「クラブベスト」において同じ選手同士の比較でも順位の変動があることを、その理屈でどうやって否定するんだい?
「サミティエールとマルディーニは歴代ベストにおいて評価が全然違う」ということしか言えていない。
「サミティエールはそこまで個人評価が高くないのでローカル性の加算をしてもイニチャビより高くなることはないだろう」という意味で書いたのなら分かるんだけどね。
もしそうだとしたら、本質としてはそう言う要素(ローカルなアイドル性による評価の加算)があることは認めるわけだね?

>「コアなリバプールサポはダルグリッシュやジェラードよりもビリー・リッデルを評価する」ってのと同じにしか聞こえない

実際にそれに近い話だね

https://liverpoolfc.fandom.com/wiki/100_Players_Who_Shook_The_Kop_(2006)
例えばリバポファンに対して行われた投票だと、歴代6位というかなり高評価を得ていると思う。
一般的には(リバポファン以外からすると)10位以内にも入らないこともあるだろう

2つ補足しておくと、
・自分はイングランドフットボールは詳しくないので、ビリーリッデルのこの評価が妥当なのかどうか判断しかねる
・リバポにおけるダルグリッシュやジェラードは、バルサにおけるクバラやメッシだね。イニチャビに相当する選手はファウラー、キャラガー、またはラッシュだろう

584 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/07(火) 16:32:37.77 ID:erkoI6u3p.net

話が噛み合っていないわ。

167 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/16(火) 14:55:56.08 ID:T8EMkSMkM.net

ハメスのが普通に上でしょ
クライフも他のオランダレジェンドそこまで圧倒的じゃない

677 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/13(月) 08:43:03.10 ID:T5JhPmex0.net

結果としては結構微妙な気がするな
redcafeは詳しい人もいるけど全体としてはどうなんだろうね

ちなみに自分のストライカートップ80
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1626513670/503-506

500 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/03(金) 23:15:39.36 ID:hQBZ7gL9M.net

いまクリロナいなくてもディバラの成績しょぼいけど

245 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/19(金) 21:43:25.75 ID:GXiVQTgX0.net

そんなわけねーだろにわか

213 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/18(木) 20:59:52.88 ID:lIJKdlBn0.net

オランダ三人組って全員違った方向でチートだから凄いよな
三人の括りならサッカー史上最高かもな

613 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/09(木) 13:31:02.41 ID:kvfDQyBY0.net

過去レスにあったが歴代欧州ベストイレブンと南米ベストイレブンを
以前から紹介しているマドリードの記者のフリオ・マルディーニ氏が選定しているので貼る

欧州
         ファン・バステン         ■■■■
クライフ      チャールトン          エウゼビオ       ベスト
マルディーニ      ラモス          ベッケンバウアー      テュラム
                  カシージャス

南米
            ■■■           ロナウド
   ロナウジーニョ                      マラドーナ
             ペレ         ディ・ステファノ
 ロベカル       パサレラ         フィゲロア     カフー
                 マズルケビッチ

https://www.bigsoccer.com/threads/all-time-xi-europe-vs-south-america.2118684/

560 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/06(月) 20:53:47.37 ID:Im2xqS4j0.net

具体的にどういう意図で指摘されたのかちょっと分からないのだけれど、
「2021年に議論を〜」のくだりは正にその通りで、この時代のレジェンドと現代のレジェンドを同じ尺度で図ることはそもそも不可能だ。
当時は当然CLもなかったしWCもないしリーガも始まったばっかりだった

例えばフリーデンライヒとロナウジーニョがどちらが上か?という議論に答えがないのは当然のことだ
ブラジル人のランキングとして、仮にペレのすぐ下に置くランキングがあったとして、自分は否定できない。
自分のサミティエルをかなり上位に置いてるランキングは、そういうズルいことだという自覚はある。

チームの成績だけ見たら上の選手はいくらでもいるだろう。ただ黎明期の大スター、チームが初めて世界的クラブになるにあたっての中心となったレジェンド
そういう選手で、カタルーニャの人にとってバルサの象徴という役割はクバラに並ぶという主張をしている

456 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/01(水) 11:55:24.35 ID:2L/nNM+g0.net

モドリッチは東欧中堅国のハジ、ストイチコフが50位台に入ってること考えたら

20 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/08(月) 17:29:38.13 ID:RGgUMYiP0.net

https://www.express.co.uk/sport/football/1365057/POLL-Maradona-Messi-Ronaldo-Best-Pele

英国のタブロイド紙のサイトがマラドーナ追悼目的で企画した「史上最高の選手は誰か」という投票

27% ペレ
16% クリロナ
14% マラドーナ
19% メッシ
20% ジョージ・ベスト
4% その他

639 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/11(土) 00:25:39.40 ID:W7Ys+/Hj0.net

そこら辺を把握してるサカオタが挙げる歴代ベストではネスタの方が上に来ることが多い

535 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/05(日) 19:26:50.17 ID:oL9w1Zjy0.net

カタルーニャに行ってバルでオッサンかオバサンに聞いてみると良いよ

125.の国内リーグ軽視は過去スレ見てきた参加者は周知だと思うが。
それに、毎度のことだが自分の発言「21世紀にヨーロッパ〜」についてスルーするのはいかがなものかな?
自分にとって都合悪いところは無視するのは悪い癖だ。

733 :名無しに人種はない@実況OK :2021/12/20(月) 16:49:13.79 ID:YyC8hrjvd.net

そのゴミのヴォルフスヴルグに八百長で勝ったぺナさん率いる三連覇ヤオリー

17 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/08(月) 17:28:44.52 ID:RGgUMYiP0.net

BBCがペレ80歳を祝う序に発表した歴代ベスト10
https://www.bbc.com/sport/football/54543144

1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.クリスティアーノ・ロナウド
4.ディエゴ・マラドーナ
5.ヨハン・クライフ
6.ロナウド
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.アルフレッド・ディ・ステファノ

370 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/27(土) 00:21:56.29 ID:splyIb+Kp.net

自分が観始めていない時代のそういった評価を知れるのは本当に至福です 
ありがとうございます
カンテ以上と言うことは相当評価されていたんですね
動画観ていてミドルの質 足裏コントロールなどテクニックに驚かされて今でもあまり居ないレベルに見えたので
またタックルの質も素晴らしくて
リアタイで本当に観てみたかったです
時期が違うというのはまさかでした 
90年代後半となるとダービッツは思ってる以上に昔の選手でした
(自分が観た動画がユーロの動画だったので、最盛期がそれより前となると末恐ろしいです)
初期のモウチェルシーはうっすら記憶あるんですがダフやジョーコールなどの印象強くてそこまで評価されていたのは知りませんでした

418 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/30(火) 16:28:08.09 ID:+kuOj3+Sd.net

メッシ歴代1位で決まりかな?

65 :名無しに人種はない@実況OK :2021/11/11(木) 15:09:24.88 ID:yK+V4DCn0.net

引退済みの選手だけじゃだめなの?

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