日本代表の戦術・システム part24

マンＵvs飴でのモウのマンマーク戦術からUAE戦を考えるがこの戦術の有効性は評価しましたけど日本代表だと中盤の負担が大きくなっていると思う
今後ハリルはイラク、サウジ、OG相手にまた使うのかな
その時のマークする相手とリスクはどんなものか暇な時にも答えて下さい
また覗きにきますw

>>316
いつも思うわ
俺達のサッカーとか言ってた頃はグラウンダーのパス以外禁止されてたんじゃねえかってくらいショートパス繋いで逆サイドまで展開してたけど相手もついてきてて草はえた

日本代表の試合で低くて速いサイドチェンジ蹴ってるとこ見た記憶ないわ
これ蹴れるだけでスタメンに推したくなる

アーセナルつうか、ベンゲルの戦術はセカンドトップにキーマンを入れるというもの。
名古屋ではピクシーだったし、アーセナルではベルカンプだった。
それとサイドから中を経由せずに縦にサイド攻撃をする。
フランスが中のジダンに当てて攻撃するのとはまるで違う。

>>542
それ言うとフランスもチキタカスペインもカウンターしてたからなあ。
ところでなんでオランダはトータルフットボールを捨てたんだろうな。
バルサには受け継がれたのに。
近年のレアルもベンゼマが下がったり流れたスペースを
クリロナ、ベイル、時にはクロースが使ってぐるぐるポジション変える攻撃だが
オランダ代表、特に98からの代表ではトータルフットボールらしさがなくなってきた感じがするな。

>>22
トルシエは得点力が他FWに比べ劣る師匠を使う理由を質問され、
鈴木はボールの位置を下げず3秒時間を作ってくれる。
と説明している。その3秒が戦術上極めて重要。そのための選手。

メンタルが重要だと思うなら監督選考でハリル・アギーレなど選ぶのか説明したらどうだ？
お前ら相当レベルが高いようだから、１つ１つロジック立て説明しろ

メンタルの差になるだの素人がいうんだよ
お前らそのメンタルはどのように左右されるかわかってるのか？
一瞬の勝負から１点をもぎとり、勝敗が決まってしまう競技だからメンタルなんて素人だ

例えば
瞬間４つ同時に道筋が見えるプレーヤーにボールが渡れば強気になるのは当たり前だ
上手いから強気になるというんだよ

であれば、メンタルは
・得意不得意で左右されることが多い
・判断・速度（脳力）によって差がでることが多い
メンタルは常に左右されてるのは、ストロングポイントの二次的要素に加算される
というのをおぼえとけ

だったら技術・力・判断速度・伸縮速度などが最優先で上にくるのは当然だろうが
それで強気になったり弱気になったりと人間はなるんだからな
お前らフットボールを近視眼的にみて口を挟むな

そしてレアルがCWCのような状態をCLやリーガーで頻繁に起こしてるか？
メンタルミスなんてものは安々とおきやせんわ

とりなくした
お前のいってることは代表ではとっくにやってんだよ
俺がいうまで、わかってなかったろ？

結局その程度よ

遠藤なんぞ3流にもならねーわアホ
本田はもっと厳しい前線に駆り出され動き直しで生き残ってきたんだよ
遠藤より遥かに対人も強く、代表では隙間に飛び出しで点をとってきただろうが
遠藤より遥かにファーストタッチもあるのに通用してないだろうが
なぜ、遠藤が通用するんだよ
あんなもどこでも使えんわ

チャレンジカバーが成立だと？

どの状態までなら成立し
どの状態からできないのかの話だアホ
お前らはその境界が見えないから禅問答になるんだろうが

>>251
それほどないが結論だな
どこまで海外組信仰してんだと
ましてやベンチ組など論外ですわ

>>478
いや、長谷部がびっくりしたと。
Jは午前中で練習終わったりするよ。
マジ練習足りない。
>>476
単なるキック力だと中田とか師匠の弾丸フリーキックのほうが速いよ。
中村俊輔のは曲がるし精度がいいし、取りにくい蹴り方とかそういうの込みのフリーキック力。

見立てが甘く幼稚だな
そして最後は、選手、状況が違えばの繰り返し（笑

共通はあたり前、日本の弱点が同じだからだよ（笑）
象牙、AUSは個にしてしまえばボールを取れない。
そういった状態を作り出したにすぎないんだよ

ゴールの２〜３手前の最後の勝負ポイントは違うのは当然だがな
・安全にボールを持つポイント　（ゲームをつくる場所）
・弱点の突き方、（１対１になるような攻撃セット距離、ライン調整も含めたもの）
上記２つを中心に、
試合時間を奪い、足を奪い。
良さを出す時間を奪ったのまで共通だ、。
相手は少ない勝つポイントだけで勝負する展開にもちこで勝負してきたわけだ

もっとといえば
AUS、象牙などは下手なんだよ
日本のほうが、伸縮速度・判断の速さ・技術・走行距離・インテリジェンス（変化）
も含めな日本が上

AUS/象牙は勝てるポイントは少ないからそういったものになるわけだ

実際、俺の見立て通り、足が使える状況において日本は互角以上の展開をみせてたし、
点が入りそうなところに人もボールも入る、手前まできてもいた

そして相手もその見立て通りにゲームを行ってもいる
象牙、AUSは本来、数撃ちゃ当たる攻撃をしてくるのが、（下手に繋げばミスがでる。安定した技術がない）
が日本に対しは、

試合時間を奪いにいき
足を奪いにきた
試合の半分以上を弱点にはめて殺してきたけだ
それが力以上の差にしてしまったわけだよ

象牙、AUSは日本の長所を消すために、日本短所をついてきたというんだよ

代表強化の着手も「その弱点」を中心になるようになったもの説明した。
ここ２〜３試合ハリルに余裕がなくなり、根本の改善どころじゃないみたいだがな
正確に描写してるはどっちだろうな

これが気候条件、メンタルなど些細なものにひっくり返るようなものなら
同じように２度、下手くそにハメてられなどするものか
ましてや、監督を変えるまでものになるとおもうのか？

お前は日本の弱点がわかってないようだな
世界とかどういうレベルを指すのか知らんが・・・
個にしてしまえば、守備はどうにもなりませんなんだよ（笑）

日本は更に高度な、４４２のままで攻撃守備するといいんだがな
高度過ぎて日本はできないけどな

>>186
正直、金とビッグクラブ創設の鍵はプレーの質は勿論、サポーターとの距離だと思うがな
中国は絶対的な人口が多過ぎて、その手法にはならんが、おそらく今後タイのプレミアリーグへの放映権料が増すだろう
タイのみならず東南アジアで本格的なプロリーグが出来て行けばそこにも
何故か？圧倒的なサポーター熱、サッカー熱が高いから
視聴者、加入者が増える国、他国にプレーの質と熱気を伝播出来るコンテンツに商品価値が発生するから
日本の立ち位置は今はまだ先行し、アジアではプロリーグの歴史があるから
それは韓国と同じ
しかし、熱気、熱狂、人が集まる所に必ず金が落ちることを考えれば、歴史はない人が集まる中国にまず落ち、また歴史は無いが熱狂がすでに存在するタイはマーケットとして魅力的な地域となる
日本のやるべきことは、ACLやCWCでの活躍は今まで以上に必要なのは勿論、それよりもどうすれば熱気、熱狂を作れるか、各クラブがサポーターとの距離を近づけるかが鍵
そうすりゃ自ずとビッグクラブは発生し、人も金も集まるようになるだろう
ビッグクラブのような箱だけ作ってリーグレベル下げれば、人は離れ熱狂は去り金も他に行くだけ
東南アジアって他の受け皿が今出来たのだから

あげ

>>458
香川は逆の意味で強烈に存在を示しちゃったからなｗ

>>378
おーひろぽんさんでしたか、ありがとうございます
メンタルの定義を書かれたときに明確で参考になったので
なにかコメントしようと思ったのですが
ぱっとしたことが思い浮かばす自重してました
またここで有意義な見解や意見を楽しみにしてます
今日はおやすみなさい

私たちは、その条件は未然にわかりません。
書いてくれませんか？

自分が企業の採用担当だったとして、東大卒とFラン卒なら普通前者とるだろ。そいつら個人の資質云々とか言うのはナシで
学歴高い奴はプライド高くて使えないとかいう意識高い系偏見もナシで考えたら。実際どっちが使えるのとかそういうのとは別な次元で

主旨をかえてきた、

時間というものに付加価値をつけ加えただけじゃねーか

時間は間違ってないのはかわらんわ

それをいいがかりという

>>300
それって例え相手が4バックでも攻撃とは反対側のSBが攻めあがらなければ事実上3バック状態ってことになり、
2対3の数的不利でカウンターできないよねって事になってしまわないですか？

　　　　大迫　武藤
　原口　　　　　　　　乾
　　　今野　　長谷部
高徳　昌子　吉田　ゴリ
　　　　　　GK

同等からやや上くらいの相手にはこんな感じの布陣を俺は推したいｗ

戦術的にはレスター方式

前からプレスに行き奪ってショートカウンター
奪え無くても攻撃を遅らせその間にしっかりブロック作ってく守る
そこで奪ったら大迫もしくは武藤にボールを入れるロングカウンター

2トップにすることでロングボールの収め先を増やせるし、カウンターもワントップより強力になる

先制なんかされ相手が引き気味になったら、
狭いスペースでも仕事ができる香川やセットプレーという武器を追加する意味で清武、
ミドルもある久保とか、ボランチならパサーを入れるとかにする

前スレのどこをみればいいんだい？

どんなに良い考えがあっても、絵に描いた餅。
そこを超えるにはどうすればいいか。
それこそが戦略

あれをメンタルで片付けるってな
お前はどうにもならんのがわかるか？

メンタルは日本人はあるんだよ
少なくともアフリカン共よりはな

Jでベースにもなるかアホ
それも書いたわ、最低でも最高でも圧勝するぐらいの内容をもてと
さらにいったわ
１１人やクラブ単位もおこがましいんだよ
１人　日本産選手で世界に通用するのをつくってからだともいった
それがスタートだ

１１人なんぞ早すぎて滑稽なんだよ

まぁ笛基準も、そのクリーンなゲームで世界に勝てるほどの技術や強さを身に付けるしか説得力が生まれないし、逆にその生温い試合しかできない甘さが出るなら世界基準に合わせて、蹴球では無くfutebolやfootballを目指すかとなる
どっちの道でもいいが、結局勝てない競技に意味はない
勝てなけれただの自己満の綺麗事でしか無い
競技な以上勝つ事は前提であり、負けてもそれをなら別にW杯すら目指す意味もない
国内で親善ばっかやればいい

とりなくした。
完結にいえ、
問題解決、その問題とは何を指すのだ？

フットボールは目の前に空いたスペースに動くだけだ

アンリが斜め得意とかじゃない
長い距離のドリブルができない。ゾーンの間で受けるのがにがてなだ
だから中でポイントを作るには外から入るタイミング必要なんだよ
他選手より多くなる理由だ
アホ

今のオランダ代表
圧倒的タレント不足
トータルフットボールするしない以前の問題だよ。
育成から考え直さないとね。

どの分野から見ても世界のトップからは劣る部分はあるもの
技術、判断力、戦術眼、経験値、スプリント力、コンタクトなどなど
その劣る中でも世界と戦い、勝ちを目指さないと行けないわけで
判断力が低いからと無い物ねだりしても意味はない
なら何で埋めるのか？もしくは何でその相手の良さを消すのか？が戦術
技術が足りない
当たり前
フィジカルが足りない
当たり前
判断力が無い
当たり前
ならどうするのか？の方が遥かに意味はあるな
フィジカルで劣るならフィジカル勝負に出来ない状況を作れば良い
相手の足のが速いなら足を使う場所を無くせばいい
相手の判断スピードが速いなら相手より動いて何度も前に立ちはだかって、人間の判断はいつかはミスが起こるのだからその回数を増やさせる事をやればいい
あれもやりたくないこれもやりたくない、自分たちのやり方は変えたくないリスクは負いたくないで勝てるならとっくに結果は出せている
無い物をねだっていても日本人そのものに大きな遺伝子レベルの変化でも無い限り無理
判断スピードなんてもんは日頃の経験の中でしか培えないのだから、レアルやバルサに優秀な子供を数十人単位で送り込むつもりか？って
土台無理な事を話しても全く意味はない

お前らの大絶賛してる遠藤はどこいった？
お前が褒め称えてた遠藤だよ

論点をすり替えるなカス

師匠ってそんなにボール収めてたイメージないし、散らしてたイメージもないけどなー

>>350
日本人をよく理解してる石井や森保が良いのか、
勝ち方を知ってるヒディンクが良いのか

みたいな感じで、俺はどちらでも良いんだけど、
監督の要件としては、徹底的なリアリストでバイアスが無い物の見方を出来る人ってことだな。

ハリルは勝ち方を知ってるという部類で選ばれてるんだけど、発言のブレがこれまで多かった。
それが本人の資質によるものなのか、他者からの圧力なのかはよく分からない。

ハリルってなんでいつも同じネクタイなんだろうな

TIPSを謳うクライフがバルサにもたらしたモノ
同時にサッカーに対する考え方とメンタリティであることは、メッシも認める所
考え方とメンタルまで備わって初めてなのは常識だけどな
日本でさえジーコが鹿島にもたらしたメンタリティ、ドゥンガが磐田にもたらしたメンタリティ
機能するチームには、チームに向いた戦術とメンタリティが必ず備わっている

質問を整理する

ワールドカップ縛る必要が無いよな？
界で通用する、しないを語る上では
個という個人においては、世界中に移籍し世界で競争が起きてるからだよ

ブンデスに移籍したところで
調子がいい選手だろうと通用しないんだよ

何年もフィッテシングしないからだ
調子が何年もあがらず　何年後かに急に調子が継続しつづけブンデスで使えるようになる
そう考えてるのか？
と聞いてんだよ

君は、相手とコンデイションで変わるといいうわけだ

俺はレベルが違うからではないのか？
と言う見解なわけだ

だから、移籍して何年も多くが時間を費やすのはどうしてだとしつもんだ

MLSがJより成功しているのは北米4大スポーツの成功にならって
スター選手の獲得、スタジアムなどの環境整備、地元ロイヤリティーの獲得という3つの条件を満たしているからだそうだが
中国はスター選手を今現在取れてるからなあ
一方Jは海外スターも中々取れないし、日本人スターは欧州にいるしな

>>372
いえいえこちらこそ話せて嬉しかったです
本物が持っている魅力
確かに他には変えがたい人を引き付けるいちばんの魅力だと思いますし
ブラジルで負けたあとや他の世界戦での敗戦時の意気消沈ぶりを見てると
多くの人間が世界で勝つことを期待している。このことは間違いないですね
僕も日本が世界で勝つ為の新しいスタンダードにはかなり期待してます
>>373のゴム袋の話はしなきゃよかったかなw

楽しい話をありがとうございました

>>210
で、日本代表が強くなるために必要な事は？
お前はどっちも否定してるだけの答えの無い薄っぺらい奴って言ってるのと同じだぞw

アーセナル、ベンゲルはイングランドの球蹴りにヨーロッパサッカーを持ち込んだ人だよ

ポゼッションなどではないわ
それまでのフットボールと何が違うのかわかんらなら致命的だ

>>420
シュート能力は大事だよな。そこから逆算して戦術が決まってくるからね。
フィニッシャーが一番得意とする形を周りが作ってあげたいところ。
難しい形でも入れられるなら戦術としては楽になる。久保（裕）はどんなもんかね。

>>319
ヒロポンはやめたほうがいいと思う
大麻に変えたほうが安全
大麻は酒やたばこ並にかるいから

こいつ、素人だ
虐めたくなってきたｗｗｗｗ

俺は久保より上手いと言っただけだ
宇佐美は海外で通用するなど一言もいってない

>>454
日本の選手は寄せられた時とかに相手の重心を逆手に取って自らボールを運んだり軽くいなしたりってのがCLPLなんかで戦う選手と比べてできず、
パスしか選択肢がなくなりパススピードの遅さも相まって前や横方向へのパスはインターセプト受けやすい感じを受けますね
仕方なくバックパスしても詰められてロングボールを蹴り相手ボールに。

>>102
>>66
これだろ

>>177
言いたいことは分かるけれども、別にああさんだってクラブを軸にしたいと言っているだけでそれが1チームであるべきなんて言ってないように見えるが。
アジアのトップチームがJに欲しいと述べたとき、それを自動的に1チームだと勝手に解釈して、自論に引きずり込むのは議論の作法としてはお粗末。

てか、ドイツサッカーって停滞してるの？
イタリアとかオランダとかはそうかもね

イングランドも代表は駄目だし。でもここは貴方の自説の通りビッグクラブが複数あって、競争は激しいぞ。

でも現実は、J１で調子の悪いセレッソ清武や有象無象をもってきて、ブンデスCLで調子の悪いドル香川ほか海外組を使うな！
Jで調子のいい奴をつかえ！っていうのばっかやん。ここの奴らは経験ってのを軽視し過ぎ。外国と試合する日本代表なのに
海外プロ経験や国際試合経験は軽視するっていう

日本語が読めない子みたいだから軽く教えてやると
戦術決定までの内容
1.場所がどこになるのか？
2.メンバー合流がいつで、誰が日程的にタイトになるのか？
ココまではおおよそ早い段階で予想がつくこと

3.誰が調子が良く誰が調子を落としているか？
4.相手は誰を起用しどの戦い方をしそうなのか？
この辺りは試合の一か月前の招集レター送る頃にならないと分からないこと

5.実際のその時の天候や気温はどうか？
6.怪我人の発生はないか？
この辺りは試合まで一週間を切って来ないと分からないこと

これらを元に、戦術を決め練習を取り入れ、実行可能にするのに二日、三日
さらに怪我の発生、天候の予想のズレなどで修正を図り当日の試合を行う
当日まで戦術の変更なんてザラに起こり得ること
戦術から決め環境が合わせてくれるとでも思うのか？アホ

>>402
本当は日本人監督の方がいいだろうな
オレも一番向こうでやって感じたことは言葉だから
向こうの監督が伝えたいニュアンスとこっちが感じ取るニュアンスが微妙に違うことがあったし
こっちとまずセオリーがまず違うから、監督が思うセオリーを元に「攻めろ」とだけ伝えても、こっちは違う受け取り方をしてしまうことがあった
同じく「守れ」も「開け」、「寄せろ」も
なのでその監督が思うセオリーや哲学をまず正確に把握することが使われるポイントではあったけど
その点から行けば、日本人の監督であればセオリーや哲学が近くなることと、コミュニケーションが図りやすくなる点では、監督の思うサッカーには近付きやすい点はメリット
デメリットは世界を知らない人がほとんどであること
候補に取り上げられる風間や森保とかも外での監督経験は無いし
外を知らなければ昔加茂が代表監督をやった時のようになる可能性が高い

>>323
まずサッカーはミスの競技であり、ボールとゴールを奪い合う競技であるから、リスクのない戦術はないが前提として
結論メリット＞デメリットになるかどうかだけ
一点でも相手より多く奪うか、相手の失点より自軍の失点を多くしない様にするか
前者は攻撃的視点で、後者は守備的視点
後者の場合は引き分けも視野に置いた場合
で、UAE戦は相手の長所を削りカウンターを発動させやすいからアレをした
自陣深くまで引き込んでオマル、マブフート、マタルへのボールの入り際、入った時に人を掛けて潰しにかかるように
結果、二、三本の危ないシーンを作られたが、大凡コントロール出来た試合となった
潰されるのが嫌になった前線が下がって受けに来て、日本のゴールとの距離が出来て直接的な脅威を減らせたから
キープレーヤーさえ抑えればUAEには力は無いから、メリットが大となった
イラク戦はメンバー構成やシステムがまだ分からないから流動的としつつ、会場だけは決まっているのでこの点から考えると、会場のピッチコンディションが凹凸があり、ピッチ自体は狭くなると言われている
それが正確な情報なら、凹凸のピッチはグラウンダーの数＝ミスを生む
敵味方ともに
パススピードが上がれば上がるほど
ピッチコンディションとアウェイの二点を考えると、まずはセーフティファーストが考え方
ハッキリ大きく蹴り出すこと、ゴール前の凹凸がミスを生む可能性を孕むので、ゴールの前で奪いたい又はゴールの前のスペースは埋めたいとなる
となるとやるかどうかは別として、三枚ボランチのアンカーを置いた方が説得力は増す
アンカーを置くには前線を削るのか、又は3バックにするのかだが、アウェイでいきなり3バックはないだろうから前の三枚を二枚にし、ワントップの方が良いと思う
前線から終える人間、大きく蹴り出されたボールを収められる人間、足のある人間で構成しパスは極力使わないシンプルなものをチョイスした方がメリットがデカいだろう
また、オージー戦に関してはイラク戦の状況如何で勝たないと行けない試合になるか、引き分けで充分の試合になるか変わるからその後の話かな