日本はバルサを超えられるか【育成論】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/08(木) 02:47:02.78 ID:DaxvfOKW0.net
さあ時間だ ・・・

77 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/26(月) 22:20:52.69 ID:jSNXsXA+0.net

>>75
カスが沸いてるなあwバルサの育成方法を題材にした本なのになw

18 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/08(木) 04:09:46.16 ID:DaxvfOKW0.net

さて、私は外国人監督を招聘するべきではないと考えている。
なぜなら、理念がわからないからだ。例えば、今回、アギーレ監督を採用したが、
その理念は何か?日本サッカーとメキシコサッカー、体格が似ているからなのか、
パスサッカーだからか。そこがはっきりしない。過去の例を見てみると一目瞭然だ。
ジーコを償還してブラジルサッカーを目指したが、所詮本家にはなれない。
あくまで、日本人監督を育成できるステップならいいが、自分は外国人監督を
招聘するのではなく、選手が外国へ行くことも重要だが、まずはサッカー指導者が
欧州へ行くべきだろうと考えている。学校の先生が、企業の上司が、きちんとしてなくて
生徒、部下の育成が出来るだろうか?できれば、オランダのトータルフットボールを
日本人選手に教育して欲しい。

 そして、ワールドサッカーダイジェストに書いていたが、セリエA、ウディネーゼは
フィジカル、メンタル、プレーシーズンマッチの組み方、日々の練習でベストを尽くし、
次の出場機会に備えるモチベーションを保てるかとか、物凄い、心理学者、栄養士、
メディカルスタッフ、フィジオセラピスト、各コーチ、アシスタントがしっかりしているらしい。
書いていたことで共感を得たことは、リーダーシップ、マネジメントの面。これができれば、
日本も強くなると思う。また、イングランドプレミアリーグのリバプールは組織を目標として
、「SMART」をあげているという。SMARTとはS Specific(具体的)M Measurable
(測定可能) A Achierable(測定可能) R Relerant(関連している) 
T Timeable(期限を区切る)である。

 獲得した選手名と、理由をプレゼンテーション、データを元に議論、
日本のJリーグもこれを導入するとどうだろうか?なんら問題なく強化できていくだろう。
その欧州でもまれた教育者が、Jリーグの選手を育て、選手が海外で活躍、
日本代表が強くなる。

 私は、ホップ、ステップ(選手の海外移籍)、ジャンプ(日本代表強化)のホップ、
1,2,3の1が日本には抜けていると感じる。選手の海外移籍による私生活
(起床時間、食生活、外国人に勝つためのモチベーション、コミュニケーション力など)
これらをクリアすることで人間的にも大きく成長できる。
これを日本人監督もすればいいんじゃない?って思う。さらに言うと、
1,2,3の1より前の部分0もつくるべき。0から1を「創造」するとでもいうんだろうか。
その0とは何か?学生の合同トライアウト、キャンプなどです

 1人の監督の元で先発になれない学生が別のチームだったら、
先発で活躍するかもしれない。逆に長く同じ選手を同じチームに所属することで得られる
メリットをいかしながら、部活動とクラブチームの掛け持ちも可能なバランスある
システムを作る。プロの選手もやっていることだ。それを幼少期からしてみる。
もしかして、監督が優れた人材を潰している可能性だって無きにしも非ずなのだからだ。
また、選手権にクラブチームを参加させる、これもレベルUPのために是非すべきだ。

あと思ったのは問題なければ海外で学んだ監督や元Jリーガーに少年クラブチーム
のコーチなどをやって欲しい。解説者とか、監督とか、宣伝効果でバラエティにでるのも
いいけど、もっと日本サッカーの根底から、見直して欲しいと思う。
コップがなくて水が飲めますか?武器がなくて闘えますか?枠や型がないと、
自由だけでは強いサッカーなんてできない

 戦術、戦略、システムを語るより、私はまず「教育」が大事だと思う。
別に日本の教育がいけないとかいっているのではなくて、外国の違った文化、教育、
価値観を取り入れる意味でもいいんじゃないのかな。ただ、先生が教壇に立って黒板
に字を書いて生徒が座っている教育、大学でも半分以上?ぐらいはそう。
もっと生徒が主体となってディスカッションや意見をぶつけ合う教育が必要だと思う。
受身だと何もうまれない。聞き上手、話し上手、パーセンテージはあるにせよ会話
だってキャッチボールだ。そこから「考える力」が、サッカーでいう「創造」が生まれる
と思う。ただ知行合一は結構難しい
 そう、この「創造」と、改善するところはぶっ壊す「破壊」で道は開けると思う。
自分が生きているうちに日本サッカーがワールドカップで優勝する日を夢見ている。
また、クラブワールドカップでJリーグチームが優勝する日を夢見ている。
日本が欧州や南米チームを、Jリーグチームが史上最強、
バルセロナやレアルマドリードを破るジャイアントキリングがおこることを。

17 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/08(木) 04:09:02.08 ID:DaxvfOKW0.net

僕がサッカーを始めたのは小学3年生のころ 

 サッカーが好きで自分で自発的に行動したのはサッカーし始めたこの頃ぐらいです(笑)

ポジションは左セカンドトップ 小中とその同じポジションでした ゴールはまぐれでよく決めていました

高校になって強豪校だったので通用せず(笑)断念しました

 今思えばオフザボールや相手の虚を突く動きが少なかったからだと思います

走るのが苦手でしたから(笑)

どちらかというとボールを蹴ることに喜びを感じるタイプでした

高校時代はオフザボールがなってなかったのでパスが回ってきませんでした

のでポジションを三列下げ練習試合でボランチになるっていって出し手に回ったんですが失敗 笑 

 やはり攻撃をするにも守備をするときにも頭を使って走るのも大切なことですよね

ただやみくもに相手を追いかけるのではなくポジショニングは大事なことです

プレスをかけても連動性がなければ疲れるだけ

バルセロナはDFラインからFWまでをコンパクトにして一定の距離感を保ち

ポゼッションで相手を疲れさせると同時に自分たちはうまくいい意味で休息を

とっています

オンとオフが明確で試合を支配しているんですよね これがアクションサッカー!

サッカーの基本中の基礎

・ディアゴナーレ(守るDFの斜め後ろに陣取るポジショニング)
・スカラトゥーラ(ディアゴナーレをそのままスライドする陣形 ポジショニング)
・オーバーラップ(サイドバックに代表される選手を追い越すアクション)
・リトリート(「退却」「閉じこもり」の意味。サッカーでは守備戦術のひとつ。
 ボールを奪われたとき、全員で自陣に戻って引きこもりドン引きしてそこから守る戦術)
・ディレィ(相手の攻撃を遅らせる事 むやみに飛び込まないアクション)
・フォアチェック(前線からボールを追いかけプレスをかける事)
・ラインディフェンス(DFが平行な直線上に横一列に並び、平行なラインを保ちながらポジションを上下し      ての守備戦法。)
・オフサイドトラップ(相手選手がボールを出した瞬間にDFラインをあげ相手FWを置き去りにする戦法)
・ゾーンプレス(マンマークではなくゾーンでディフェンスする戦法)
・ポゼッション(攻撃しながら横パス縦パスを織り交ぜボールをキープしながら攻撃する戦術)
・攻撃時には常に三角形を作ること(パスコースが多くなると逆にドリブルも活きる)

上げればきりがないですね笑
あとは僕はFW出身だったのですがクロスが来た時に、DFの前に一歩出て後ろに走りこむ動き
やその逆もしていなかったような気がします 笑
一瞬虚を突き消える動きですね
日本代表もこの基本中の基本を当たり前のことを当たり前にする動き(むやみにボールを追いかけないなど)をすれば絶対に勝てると思う
個のレベルは確実にUPしているのだから
戦術は守備ありきから始まる 守備がしっかりしていると一概には言えないが攻撃も上手くいく
ギャラクティコレアルは銀河系といわれただけあってタレント力はペップバルサにも劣らない
スター軍団だった
でも守備仙人であるマケレレを放出して事態は変化しノータイトルが続いた
バイタルエリアを埋めるDMFも必要だよね 
水の汲み取り役 脇役 縁の下の力持ちも必要ってことかな 
僕の変な思い出とアクションを語ってみました笑

42 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2016/09/19(月) 20:25:45.99 ID:OGsiOGUk0.net

おい!ベンゲル、久保くんは見たか?

43 :a:2016/09/19(月) 20:39:18.58 ID:jUwEZRat0.net

バルサを超える代表なんてどこもないだろ

95 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2016/11/05(土) 15:33:32.19 ID:xSIIh+j90.net

久保くんは乾みたいに恐れずに密集に突っ込んでいけるから
あれがスペインだと評価されてるんだろうな

40 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/11(日) 23:37:05.77 ID:BlYT9+l/0.net

見るぜ 久保君いるからなwバルサ効果がどれだけのものか・・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/20(火) 00:33:39.07 ID:52BKfIx50.net

ポゼッションがとか盲目言ってる間は強くはならない

74 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/26(月) 00:49:27.87 ID:jSNXsXA+0.net

>>73
有名な著者の書籍も批判するんだなw
阿保はお前w

54 :名無しさん:2016/09/24(土) 23:30:32.71 ID:IjcCCo9J0.net

どことは言わないが某広告代理店が牛耳ってるから弱い

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/06(木) 04:28:38.06 ID:VqBmBLuF0.net

寝言は寝て言え

25 ::2016/09/09(金) 11:51:35.93 ID:mJJseQ0s0.net

俺に少年サッカークラブ任せたら
全員イニエスタ、メッシ、ネイマールクラスに3年で仕立てられるよマジで

35 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/11(日) 22:18:24.68 ID:BlYT9+l/0.net

さすが平ストだなw的を得た意見だw

91 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/11/01(火) 00:39:00.42 ID:3/wYYsuI0.net

>>88
黙れにわか

44 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/19(月) 20:48:38.96 ID:MxFl1o990.net

しまった!見逃した!www

15 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/08(木) 04:04:59.33 ID:DaxvfOKW0.net

僕がサッカーをし始めたのは前にも書いたとおり小学校3年生のころ

小学校のころは3人コーチがいて中学、高校と2人ずつでした

お世話になったし今でも感謝しています

批判ではなく今思うこと 意見 を書いていきたいと思います

小中高のころの練習はさほど変わりません

ランニングから始まっていました そして準備体操

工夫のないシュート練習(ボールを順番に転がしてシュート)

交代制のミニゲーム(1対1から人数は自由に変化)

クリアの練習(ボールが転がってきたのをけるだけ)

ピッチ半分にしてのゲーム

実戦形式での試合

まあ普通の練習ですね 細かい戦術はあまり教えてもらった記憶がないですね

僕自身小中は左サイドのセカンドトップでしたが高校になってレベルの高さに挫折 高校2年生で

サッカーをあきらめました

日本の場合、まあ仕方ないことですが2軍 3軍となると また人数が多すぎると球拾いや応援団

になってしまいます 練習時間もミニゲームでは交代制だったので待ち時間が多く効率的ではありませんでした

なので地域でクラブチームと提携して人数の均等化 サッカーができる環境を作ってあげるべきなのです

点と点になっている気がします

あとはプロ、Jリーグや世界のサッカーのビデオなんかは見せてもらってなかったですね

そういうのもあってよかったと思います

スパルタで水分補給をしてはいけないという昔ながらの風潮もどうかなとは思いました

ゲーム つまり実戦形式の練習をすべきだと思います(試合で活かされるのは試合形式でのみです)

相手のいないシュート練習はウォーミングアップにすぎません

あとはコーチがずっと命令や指示をするのではなく選手自身が自信をもって考えを表現できる

土壌をつくるべきですよね

高校のころ当番制でキャプテンを決めていたのですが練習開始の呼びかけをするだけで形だけのものでした

まあ環境のせいにするのも悪いですけどね

討論や意見交換を試合形式の途中で設けるのも面白いと思います
どうしてああいうプレーをしたのか?こういうプレーもいいと思うよ などです
モウリーニョも敢行している戦術的ピリオダイゼーション(実戦形式の練習)
畑美喜夫先生(広島の安芸南高校)が敢行しているボトムアップ理論(選手主体の育成方法)
こういうことを地域で一貫性をもってやっていければ日本のサッカー選手ももっとレベルが上がると思います
僕の思い出(笑) と 今思うことを書いてみました

47 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/19(月) 23:13:53.86 ID:t4BWl+I+0.net

まじかよねむいなあ〜www

47 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/19(月) 23:13:53.86 ID:t4BWl+I+0.net

まじかよねむいなあ〜www

49 ::2016/09/23(金) 16:47:13.65 ID:ZDUhFiB90.net

スレタイも読めないのか

75 ::2016/09/26(月) 01:24:57.19 ID:4bVE5hZl0.net

有名な著者にワロタww 
いまだ必勝法すら無い魔境ワールドカップにおいて必勝法を語るのならそいつは確実に詐欺師

29 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2016/09/10(土) 21:52:34.14 ID:0CcxBNVQ0.net

戦術の真似はできても、自分達で一から戦術を構築することができない
戦術のベーシックな部分が存在しないからだ

日本にあるベーシックなものといえばチェック&カバーとかその程度。
それ以上の上積みがない。

2 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/08(木) 02:48:21.24 ID:DaxvfOKW0.net

サッカーの育成環境について書いてみようと思う 日本は6・3・3・4年制度で学校の都合に合わせて

部活動が行われている その結果球拾い 経験不足の面が問題視されているように思う

試合に出れない選手もいるし、例えば中学 高校の場合1チーム編成だ

これに対しスペインなどのヨーロッパは1年ごとにチームがあり複数チーム制で 経験値が高く保たれている さらに長時間プレーできるので ストライカーなども育成できやすいように思う 

そして先輩のプレーもまじかに見れることでいい刺激になっているし長時間同じチームで活動できる面も

理想的だ 

 さらにスペインでは各年代ごとに長期リーグ戦が行われているからここでも大いにいろんなことが経験できる それに対し日本はノックアウト方式の形式だ 

 どちらが優れているかは問題ではない それが日本の文化だからだ 指導者さんたちも気づいているだろうけど中々そういう学校の側面に沿った文化は変えられない 

 ただマイナスだけではない 高校部活動出身のJリーガーは多いし日本代表にも多いのが現状だ

日本の文化に合わせた育成が出来ないものだろうか?

 例えば練習方法 試合形式のプレッシャーがある中での練習は必須だと思う

そこを意識すればかなり違ってくるだろう

FWとDFが一緒のシュート練習をする意味はない

 各ポジションごとのよりよい練習があるはずだ

欧州を追いかけるのではなく日本文化に合った練習をすればいい

 確かに欧州のほうがサッカー環境はいい だけど日本が駄目だということではない

W杯ベスト8の壁 練習方法 育成方法 それを見直すいい機会かもしれない

16 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/08(木) 04:07:25.24 ID:DaxvfOKW0.net

>>14
なんだよそれw

84 ::2016/10/05(水) 18:54:41.48 ID:DJ4QUbVS0.net

レフティーって… 
 
まぁ司が悪いんだよな 
陽一、トモに並ぶ三大極悪人の司がな 
  
 
陽一…ドライブシュートにより子供達のシュートフォームに毒を仕込み日本人に向かないヘディングを広め相手の土俵に登る負け癖をつけさせた 
司…味方も取れないキラーパスやスルーパスをさも実用的であるかのように誤解させた 
トモ…Jリーグで強いことがワールドカップで通用するかのように誤解させた

63 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/25(日) 00:15:31.94 ID:5o4At9yw0.net

平ストよ お前香川が本当に嫌いなんだなw

久保君はレフティなのか?右ってことは・・・

11 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/08(木) 03:54:12.45 ID:DaxvfOKW0.net

セルジオもこいやwグレート様でもいいぞ 星とか紅ヤン qもこいやw

90 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2016/10/10(月) 00:13:01.18 ID:JoBYr/510.net

中国人はゴミだが
日本人は外国に追いつけ追い越せで実際、追い越してしまった実績があるからなぁ

3 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/08(木) 02:50:37.83 ID:DaxvfOKW0.net

なんか反論ある?このスレッドは日本の育成論をバルサのカンテラ
を参考にしつつ語るスレだ

36 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/11(日) 22:18:49.90 ID:BlYT9+l/0.net

>>34
ありがとう ブログあきたけどw

37 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2016/09/11(日) 23:19:34.94 ID:ucgO5pXo0.net

育成と言えば、ベンゲルよ、来週からU-16アジア選手権が始まるの知ってるか?
久保くんが出るぞw

64 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2016/09/25(日) 00:16:24.14 ID:gY9SMGAM0.net

左利きで、初戦ではFKも決めてる

79 ::2016/09/27(火) 01:02:54.25 ID:eAEGfD5Z0.net

>>77 
 
お前がバルサのファンなのはわかったから宗教本とか押しつけてんじゃねーよ 
バルサの試合見て気持ちよくなってるだけで満足したまえ 
日本代表のことに一切口を出さないでね

76 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2016/09/26(月) 01:35:54.26 ID:KEhCKlsS0.net

>>74
おい、ベンゲルよ
このあと2時からBSで久保くん見られるから、さすがに見ろよw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/10(土) 22:56:03.45 ID:/8ywSf7b0.net

    「キチガイニュース」

【全レス、アフィカスコピペでこらこらされる!!】

オリンピック中にリオスレを重複乱立させ本スレを荒らしてメチャクチャにした全レスが、運営によって規制されました!!

新こらこら団のスレ66
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1465263304/286

286 名前:Unicorn焼 ★ [sage] :2016/08/11(木) 22:57:50.87 ID:???0
>>272
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1470739114/150 2016/08/11 00:01:14.76
[122.131.216.142]●Eoz12CJTVf3K4980 has been BBQed by Unicorn★ (2号)

【●焼き】
Eoz12CJTVf3K4980

(全レス)
【122.131.216.142】
ホスト名 FL1-122-131-216-142.stm.mesh.ad.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県(CF値) 埼玉 ( 95 )
市区町村(CF値) さいたま市 ( 55 )

【浪人番号】
Eoz12CJTVf3K4980

(全レスをこらこら報告したレス)
新こらこら団のスレ66
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1465263304/271,272
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20160811/NysvTVFkcVAw.html

全レス、浪人を焼かれて運営にびえーーーーーーーんwww
俺様の浪人を焼くなんてひじょいじょーーーーー
うわーーーーーーんwwwwwwwwwwww

新こらこら団のスレ66
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1465263304/304
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1465263304/308
ユニコーン焼★、早く戻ってきて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1465971343/71

89 ::2016/10/09(日) 23:59:17.49 ID:e5J6Smyp0.net

中国人が日本製を真似れば最高品質のものを作れると技術も知恵もないままゴリ押しで進める愚かさを見てどう思う
何を持ち合わせてるか把握も出来ず夢のような完成図を描くのは後進国の発想
日本のバルサ夢追い物語は実現する気のない勝つ気もない戯言

28 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2016/09/10(土) 21:46:28.99 ID:0CcxBNVQ0.net

まず戦術(=やり方)の前に、戦略(=全体の方向性・進め方)を決めないと話が始まらん
そして戦略はトップが決めるものであり、日本には本当の意味でのトップが存在しない。
ここが第一の問題。

また、スタイルの確立の前に、そのスタイルの礎となるベーシックが存在しない。
ここが第二の問題。

そして両方について言えるのが継続した研究が蓄積されていない。
戦略の研究がないし、そもそも「戦略」と言う思考が存在しない。
上辺だけのスタイルの変遷記はあっても、ベーシックの研究が存在しない。

設計図と土台がないのに家を建てようとしているのが日本代表

20 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/08(木) 04:12:03.24 ID:DaxvfOKW0.net

>>19
すまんなw

96 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2016/11/18(金) 00:28:46.31 ID:wLhsBry50.net

メモw

      大迫
  原口 南野 武藤
    森重 冨安
中山 植田 吉田 細貝

      中村

59 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2016/09/25(日) 00:05:06.45 ID:gY9SMGAM0.net

気になった点・・・というか前から気づいていた点

プレスが強いと消える

だが、プレスが弱い時やPA内だと無双に近い
得点力はある。

以上のことから中盤で前を向かせつつPAの近くで起用すれば活躍はできる。

19 ::2016/09/08(木) 04:10:40.08 ID:6uwI7O960.net

サッカーは状況判断が大事だから育成段階で理論をある程度叩きこむのは必要だよな
ところであまり改行(文と文の間の空行)が多いと見づらいぞ
せっかく興味深いこと書いてあるのに

5 ::2016/09/08(木) 03:43:34.61 ID:6uwI7O960.net

バルサ、スペインのポゼッションを破壊するドイツのハイプレスみたいに敵を研究して戦術を確立してけばいい
ただ模倣すれば出来るって訳じゃなく選手の技量や理解度、監督の采配にかかってるけど

ただ今のの日本にはこれっていう戦術がまるでない

22 ::2016/09/08(木) 04:32:36.95 ID:cDaQ4qqf0.net

日本代表に日本人監督は最もなんだけど、
岡ちゃんが言ってたけど、脅迫とか嫌がらせ(殺人予告などもある)の電話、手紙とかすごいんだそうだよ。
加茂なんかは精神的に参ってしまって、自殺未遂したって話だし。
まあ、(日本人も馬鹿にしている朝鮮人と一緒)そういうモロモロがあって外国人にお願いしてるそうだよ。
日本人監督だとその後の日本での生活もあるからね。

55 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/25(日) 00:00:11.19 ID:5o4At9yw0.net

見てねえwすまんなw

52 :名無しさん:2016/09/24(土) 00:34:29.72 ID:UTOE4UZh0.net

香川なら出来る

72 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2016/09/25(日) 00:48:51.80 ID:gY9SMGAM0.net

運動量豊富というわけではないw

94 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2016/11/05(土) 15:26:50.94 ID:xSIIh+j90.net

久保くん消えてたな
光るプレーも一回はあったが

83 ::2016/10/05(水) 03:31:24.71 ID:vFhBT2vH0.net

>>82 
覚醒とか闘将とか守護神とか無限のスタミナとかアジアを圧倒的武力で制圧とか俺が南を甲子園に連れて行くとか、サッカーやってる奴の厨二病がひどい  
 
まぁ堂安のことなんだけども

68 :ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2016/09/25(日) 00:26:47.86 ID:5o4At9yw0.net

マジかよ。・・・・国産じゃんw
大前は知らんな〜w

7 ::2016/09/08(木) 03:46:33.81 ID:6uwI7O960.net

育成については全然わからないからこのスレを楽しみにしている

69 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2016/09/25(日) 00:27:24.48 ID:gY9SMGAM0.net

大前の選手権とか見てないのか?

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