元スレ
1 :あ :2018/06/22(金) 15:27:50.56 ID:atpe3kJI0.net
ハリルホジッチ解任は
失うものの方が
大きかった。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1529418965/l50
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27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/22(金) 18:39:52.16 ID:bpxMepHl0.net
日本人が監督すべきか否かとかスレチだろ
大体、田嶋とか西野とか日本語で話していても何を言っているのかサッパリ判らないやん
日本人だからコミュニケーション不足が生じないなんて無いんだからww
18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/22(金) 17:17:56.73 ID:lffeiZq80.net
>>14
試合の中での修正は望めないのかな
1点リードして、相手10人になって後ろでブロック組んでて無理する局面じゃないのに試合開始と同じプランでやってて、は?ってなった
ハーフタイム挟んでやっと修正されたけど
91 :あ :2018/06/23(土) 01:40:40.95 ID:X2dKMh580.net
>>90
結果がすべてなのはそうだろうな
ハリルは日本来る前年、一年でトルコリーグで解任されてる。勝率28%という悲しさ
35 :あ :2018/06/22(金) 18:59:58.02 ID:QDvq2RxOa.net
ハリル解任してモチベが上がった選手が選ばれた
が正しいね
39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/22(金) 20:17:34.50 ID:K8xEJ1Nm0.net
48 :あ :2018/06/22(金) 20:56:23.33 ID:aCGQOiXc0.net
このスレまだあったの?
教祖・ハリルと同じく無能と生き恥さらしてんな信者は。
26 :あ :2018/06/22(金) 18:21:32.37 ID:XfAtnzJU0.net
>>19
岡田監督は日本人はまだ早いとよ
俺もそう思う
100 :あ :2018/06/23(土) 02:40:01.63 ID:xT9Ic3qD0.net
勝てば許されるということが分かってないやつが多すぎるんだよな
勝てば手のひら返すし、ボロクソに言われてた経営者が素晴らしいマネジメントって言われるんだよ
F1を知ってるか?2008年にリーマンショックがあり本田は12月に突然F1撤退を決めた
当時チームの最高責任だったロスブラウンはずーっと本田の経営陣に対して2009年シーズンは圧倒できるマシンが出来る!
来シーズンからのスペシャルマシンをここ数年のシーズンで勝てないことと引き換えにずっとこの数年開発してきた!
ようやく完成した!だから来シーズン必ず優勝出来るし総合優勝も出来る!今辞めたら何も残らない!訴えた
本田の経営陣はチームに対する信頼を喪失しており、開発者は皆勝てるという。だが結果今まで勝ててこなかった
経営環境も厳しい。今までの投資は惜しいが、決断する。F1から撤退するとロスブラウンに通告した
この当時の本田の決断に対して、アメリカのコンサルティング会社を筆頭に国内経済アナリストも大絶賛
素晴らしい決断だ!ホンダはついに勝てない事業から撤退して経営体質が改善される!決断出来ない日本企業が決断出来た!
もう本田の撤退のマネジメントに関して経済系のジャーナリズム・メディアは素晴らしい素晴らしいの大喝采だったよ。
2009年になり、ロスブラウンは自分の名前を冠したチーム「ブラウンGP」でF1を戦った
結果年間全17戦のうち8勝し年間総合優勝とコンストラクターズ部門優勝という最高成績を手中にした。
ホンダの撤退のマネジメントは最悪の経営判断だったと言わざるを得ないと失笑され
F1史上に残る最悪な経営判断であり、現場開発チームの能力を見極めることが出来ない経営チーム
本田はF1の優勝者として自身が受け取るべき全ての果実を自ら放り投げてしまった未来を見通せない企業
等々ボロクソに言われて、スポーツマネジメント史上に残る最悪な経営判断のケースになった。
つい半年前まで大絶賛してたやつらが、結果が出た瞬間に経営陣をカスのように書き連ねる
32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/22(金) 18:52:15.93 ID:pCM7xfVr0.net
ハリル解任が大きくてそのもっと前に代表に冷める出来事があったのを思い出した
キリンカップとか代表戦になると海外組とかいう連中が糞みたいなコンディションで来て
当然のようにスタメンで見るだけ損するような糞みたいな試合をして帰っていくのが腹立ってたんだわ
監督解任以前にそれが既に代表の私物化だわ
95 :あ :2018/06/23(土) 02:00:50.43 ID:GOJJtJapa.net
ここのコアファンがアイスランドはハリルのサッカーだと言ってたのですが
今日のアイスランドはハリルサッカーですか?
93 :あ :2018/06/23(土) 01:57:33.60 ID:yxBBks8a0.net
>>91
わざわざトルコリーグの数字なんか持ち出さなくても、日本代表での数字を出してくればいいのでは?
14 :あ :2018/06/22(金) 16:42:05.23 ID:K2CgKCfAa.net
>>12
無理はしなくて良いが相手を引き出すまで我慢して回せばもっと良かったな。
勝ってる時に引いてる相手をあえてこじあけに行く必要はなかったように思った。
74 :あ :2018/06/22(金) 21:56:41.06 ID:02UuCD1Aa.net
41 :あ :2018/06/22(金) 20:26:43.73 ID:gLCbiXfya.net
25 :あ :2018/06/22(金) 18:11:08.73 ID:gLCbiXfya.net
>>23
まぁグランパスは風間サッカーを体現できる憲剛クラスの選手がいないからな。
きっとフロンターレでしかできないサッカーなんだろうな。若くて憲剛くらいセンスあったらグランパスじゃなくて海外行っちゃうだろうし。
87 :あ :2018/06/23(土) 01:10:06.06 ID:xT9Ic3qD0.net
おかしい派の言い分は、ハリルに通達しなかったことがおかしいっていうことか?
つまり田嶋が一言欧州遠征のマリウクライナ戦でチームビジョンを見せられなかったら解任するわって言っていれば、解任のやり方としてもタイミングとしても良かったということか?
そんなくだらないことに拘ってるのかよ。。。それただ田嶋の根回し力がなかったというだけの話になるな
57 :めろん :2018/06/22(金) 21:29:11.36 ID:CJFwO6HD0.net
一時期よりは伸び悩んでるよ
ハリルがコロンビア戦?見てないよってコメントして
真偽はともかく一気にはしご外されたからね
44 :めろん :2018/06/22(金) 20:36:22.66 ID:CJFwO6HD0.net
解任自体は珍しいことじゃないし
勝ちまくってて勝つ為にタレント起用いやがってスポンサーがクビにしたならまだしも
完全に流れ悪くなってて選手にも造反おきてたわけだし
そのまま続行してたらそれこそ空中分解してお終いだったと容易に予想がつきそうなものだが
77 :あ :2018/06/22(金) 22:04:51.39 ID:PQLFwGtl0.net
>>46
ドン引きしてボール保持しない相手にも同じサッカーしてたから格下にもとにかく苦戦した。
オージーが迷走してたときに当たってほんとラッキーだった。
47 :あ :2018/06/22(金) 20:55:49.77 ID:gLCbiXfya.net
>>43
まぁ散々書かれてるから大体わかるでしょ。
逆に俺らが何を考えてると思う?
72 :めろん :2018/06/22(金) 21:51:36.42 ID:CJFwO6HD0.net
>見てないって単に取材拒否した
>取材を受けて試合は見ないって答えてる
もうこれわかんねえな…
それにアンタがいってること汲み取ってもどのみちハリル
見る気はないし見てないってハリル自身がコメントしてるやん
76 :めろん :2018/06/22(金) 22:01:43.48 ID:CJFwO6HD0.net
はっきり言って
韓国にやられてるときにぼけーっと突っ立ってたのが
こいつのすべてでしょ
その時点でゲームを構築する能力に疑問符がついた
そのことを追求されない為に選手に全責任を押し付けた
韓国は格上だから勝てないと自分の所為ではないと
75 :あ :2018/06/22(金) 21:57:19.35 ID:mFa8vb5bp.net
>>13
俺らよりサッカーを知ってる評論家が言ってるんだよ
ハリルが引き出しがある様に見せてるだけで実は何もない
あれが精一杯ってなw
67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/22(金) 21:45:11.21 ID:YdZRE6mY0.net
>>64
ハリルのコロンビア戦見てないって単に取材拒否しただけだぞ
試合前のコメント取ってたクロアチアのメディアがそこで
あらかじめ試合見ないって答えてるし
同じとこが試合後のコメント求めて
前回の取材で話した内容を理由に断られただけの話
84 :あ :2018/06/23(土) 00:55:34.03 ID:kYOw5nDk0.net
>>40
ハリルに拘ってるんじゃなくて、解任のやり方とタイミングがおかしいって言ってるの
仮にハリルじゃなくても、あのタイミングであのやり方で解任するのはおかしい
韓国戦で解任考えてたなら、欧州遠征である程度結果だせなきゃ解任ねって話通しておけばいいだけ
82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/22(金) 23:35:20.83 ID:YdZRE6mY0.net
>>80
別に試合を見ないって話を殊更に取り上げたいから
そう言う風にクズ認定したい人なんですか?って聞いたら
その通りですよって返ってきてああそうですかってだけだけど何か?
36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/22(金) 19:03:57.91 ID:1yat5JiB0.net
極楽とんぼ加藤「ハリル解任をどう思う?」
大迫「プラスしか無いっす(笑)」
60 :めろん :2018/06/22(金) 21:33:20.32 ID:CJFwO6HD0.net
>>58
何個例外挙げても謎の上から目線で同じこと言いそう
63 :あ :2018/06/22(金) 21:35:42.28 ID:Iiyz5RbZ0.net
30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/22(金) 18:49:16.29 ID:Tja0VDAGM.net
>>27
お互いが高いコミュニケーションを求めてない限り
高度な会話は無理だもんね
どちらかが欠けていれば、それは成立しえない
コミュニケーションに問題があるって言ってたひとらの
言語能力が乏しかったのは非常に残念だった
あと選手たちもね
聞きたい言葉、話したい話を共有できることが
コミュニケーションの本質だと誤解してるのなら
自分たちのサッカーにこだわり続けた経緯もそれはそれで分かりやすい流れ
彼らは、特に本田、最初からコミュニケーションをするつもりがないってだけだろね
で、お互いにコミュニケーションがうまく取れないのは
それを伝える側である指導者の責任だという政治圧力を発揮させてるんだよな
61 :あ :2018/06/22(金) 21:33:26.00 ID:atpe3kJI0.net
24 :あ :2018/06/22(金) 18:06:56.75 ID:atpe3kJI0.net
>>17
むしろ2006年当事のメンバーで
ハリルが指揮したらどうなるか
見てみたいきがするわ〜
ヒデとか結構ハマるんじゃないかな。
9 :あ :2018/06/22(金) 16:18:46.26 ID:Iiyz5RbZ0.net
>>7 >>8
ポゼッションサッカーの引き出しはすぐに開けられるのが分かったんで、むしろ今後も堅守速攻路線で行く方がいいと思います。
それにはハリルは最適な人材だと思うんですけどね。
9 :あ :2018/06/22(金) 16:18:46.26 ID:Iiyz5RbZ0.net
>>7 >>8
ポゼッションサッカーの引き出しはすぐに開けられるのが分かったんで、むしろ今後も堅守速攻路線で行く方がいいと思います。
それにはハリルは最適な人材だと思うんですけどね。
16 :あ :2018/06/22(金) 16:45:59.26 ID:j+25IvyDM.net
>>12
昨日のアルゼンチン戦やフランス戦もそうだけど、ワールドカップでは何より先取点を取られないサッカーをしないとダメ。
どうしても前に人数を掛けると日本はやられる。
おれは後半20〜30分まで0-0で行くサッカーが理想だと思ってます。
96 :あ :2018/06/23(土) 02:06:15.20 ID:U/ZZ52Rh0.net
>>95
ハリル信者のここの人たちに言わせると格下が挌上相手に引き分け以上の成果をあげた場合はその全てがハリルのサッカーになるようです
50 :めろん :2018/06/22(金) 21:01:59.12 ID:CJFwO6HD0.net
>>47
まったくわからない
むしろこれだけの好スタートが切れたのに何が不満なのかさっぱりわからない
71 :あ :2018/06/22(金) 21:51:17.41 ID:KvzlwhZOa.net
49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/22(金) 20:58:59.96 ID:sixqez6X0.net
サッカーフリークならこの世界で監督が解任されるのなんて当たり前というのはよく理解している
ハリルの最終予選の結果が本当に最低限の仕事はしたレベル
その後の親善試合やE-1で全然勝てず、解任されても仕方ないレベルだった
監督解任でハリルは出来る奴だったみたいに言ってるバカは死んだ方が良いレベルの知能
98 :あ :2018/06/23(土) 02:11:32.64 ID:yxBBks8a0.net
>>96
ただ、いわゆるパスサッカーで格下が格上を粉砕したような試合は、今回の大会ではまだ1試合もない訳でね。
7 :あ :2018/06/22(金) 15:57:13.56 ID:atpe3kJI0.net
94 :あ :2018/06/23(土) 01:59:32.94 ID:yxBBks8a0.net
トルコリーグの成績が良くなかったから招聘を見合すのなら分かるけど、それで解任を決めるのはどう考えても変でしょう。
もう、何でもありだな。。。
42 :あ :2018/06/22(金) 20:30:58.22 ID:bst442PYM.net
ハリル信者は何で信者呼ばわりされるか理解できないからな
正論言うだけなら俺だって出来るからな、フィールドで説得力のあるサッカーを見せるのが監督の仕事な
口では偉そうなこと言う割にアジア最終予選で三位に1ポイント差とか恥ずかしい結果だよ。
ジーコでも大差付けて最終予選フィニッシュしたのに
大体サッカーの世界で監督の解任なんか珍しくもないのに、ハリルにはやたら擁護したがるのは
日本人が生意気にもヨーロッパから来たハイレベルな監督をクビにしたとか考えてるからだろうな
21 :あ :2018/06/22(金) 18:01:17.30 ID:gLCbiXfya.net
>>19
いやそもそも代表に蓄積ってのはないんだよ。
リーグや育成なんかにほとんど依存してる。
代表で技術的に成長を期待してるのか?そういうのはクラブでの話でごっちゃじゃ良くない。
基本、今の代表選手は普段どんなサッカーを練習してるのか?いつも練習して試合してる事が実力であり、一番その代表に合っているサッカーなんだよ。
海外行って堅守速効型の弱小クラブに所属してる人が多いなら、それが世間での位置付けであり日々磨いてるもので、代表だけ急にパスサッカーとかはおかしいんだよ。
そこに合わせてギャップの少ない監督を選ぶべき。
と言うのは嘘で、風間を監督にすべき。
29 :あ :2018/06/22(金) 18:49:07.07 ID:t7yN6oPP0.net
風間サッカーはクラブだからできる
風間が作り上げたクラブチームのメンバーをそのまま代表選手にするっていうのならアリ。
まあ、あり得ないけど。
28 :あ :2018/06/22(金) 18:47:07.04 ID:gLCbiXfya.net
>>27
そりゃ伝える気がなく適当な事言ってるんだからしょうがないだろ。
西野は肝心なことはしゃべるつもりもないし、リップサービスって感じもないし。
リップサービスしてくんなきゃつまんないみたいなくだらない意見は知らん。
78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/06/22(金) 22:18:44.69 ID:YdZRE6mY0.net
>>72
だから最初からそういう理由で取材は受けませんよって話なのに
見もしないクズとか勝ったことに何も賛辞を送らないクズとか
そういう方向に誘導したいんだろ?
お前にとってそうじゃなきゃいけない理由でもあるんか?
59 :あ :2018/06/22(金) 21:33:07.03 ID:KvzlwhZOa.net
えっハリルはコロンビア戦も見てないなんて言ってるの?w
52 :あ :2018/06/22(金) 21:21:25.33 ID:Iiyz5RbZ0.net
>>46
そのハリルを見出した人が監督をしているチームがJ2で首位を走っているんだけどね。
65 :めろん :2018/06/22(金) 21:39:24.19 ID:CJFwO6HD0.net
>>63
その前に、反例が一つ出たんだから
監督として有能なら、監督を見る目も有能って理論が成り立つ他の例を挙げてよ
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