そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part43

リオネル論外

過大評価

>>30
ベッケンバウアーより上はおかしいけど順位的にはプスカシュ8位は結構妥当だしそのくらいに考えてる人も多い
ヤシン7位やガリンシャ53位の方が不可解
ヤシン下げてベッケンバウアーを7位に入れれば上位8人の顔ぶれはちょうどよくなる

>>31
君が個人的にそう思ってても世界で最も権威のある個人賞でここの素人たちよりも信頼性のあるプロの記者が選出してる賞だからどこでも重要視されてるけどね

マスチェラーノだけ国籍？つーかケンペスいないんかい

08　B：1.Ｃロナウド　2.メッシ　3.トーレス
　　W：1.Ｃロナウド　2.メッシ　3.トーレス
　　F：1.Ｃロナウド　2.メッシ　3.トーレス
　　U：Ｃロナウド

07　B：1.カカ　2.Ｃロナウド　3.メッシ
　　W：1.カカ　2.メッシ　3.Ｃロナウド
　　F：1.カカ　2.メッシ　3.Ｃロナウド
　　U：カカ

06　B：1.カンナバーロ　2.ブッフォン　3.アンリ
　　W：1.カンナバーロ　2.エトオ　3.アンリ　5.ブッフォン
　　F：1.カンナバーロ　2.ジダン　3.ロナウジーニョ　4.アンリ　8.ブッフォン
　　U：ロナウジーニョ

05　B：1.ロナウジーニョ　2.ランパード　3.ジェラード
　　W：1.ランパード　2.ジェラード　3.ランパード
　　F：1.ロナウジーニョ　2.ランパード　3.エトオ　7.ジェラード
　　U：ジェラード

04　B：1.シェフチェンコ　2.デコ　3.ロナウジーニョ
　　W：1.ロナウジーニョ　2.アンリ　3.シェフチェンコ　4.デコ
　　F：1.ロナウジーニョ　2.アンリ　3.シェフチェンコ　7.デコ
　　U：デコ

03　B：1.ネドベド　2.アンリ　3.マルディーニ
　　W：1.ネドベド　2.Ｖニステルローイ　3.ラウル　4.マルディーニ　5.アンリ
　　F：1.ジダン　2.アンリ　3.ロナウド　4.ネドベド　9.マルディーニ
　　U：ブッフォン

02　B：1.ロナウド　2.Ｒカルロス　3.カーン
　　W：1.ロナウド　2.バラック　3.Ｒカルロス　5.カーン
　　F：1.ロナウド　2.カーン　3.ジダン　4.Ｒカルロス
　　U：ジダン

01　B：1.オーウェン　2.ラウル　3.カーン
　　W：1.オーウェン　2.ベッカム　3.ラウル　6.カーン
　　F：1.フィーゴ　2.ベッカム　3.ラウル　7.カーン　8.オーウェン
　　U：エッフェンベルク

00　B：1.フィーゴ　2.ジダン　3.シェフチェンコ
　　W：1.フィーゴ　2.ジダン　3.シェフチェンコ
　　F：1.ジダン　2.フィーゴ　3.リバウド　5.シェフチェンコ
　　U：レドンド

99　B：1.リバウド　2.ベッカム　3.シェフチェンコ
　　W：1.リバウド　2.ベッカム　3.シェフチェンコ
　　F：1.リバウド　2.ベッカム　3.バティストゥータ　7.シェフチェンコ
　　U：ベッカム

メッシは「史上最高」　独代表MF、ライバルチームのエース絶賛「特別な能力を持っている」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191115-00229004-soccermzw-socc

その他
GK ウーゴ・ロリス(トッテナム)
RB ウィリー・サニョル(バイエルン）
CB ウィリアム・ギャラス(チェルシー）
CB ローラン・コシェルニー(アーセナル）
LB ビセンテ・リザラズ(バイエルン）
DM エンゴロ・カンテ(チェルシー）
DM パトリック・ヴィエラ(アーセナル）
RM シルヴァン・ヴィルトール(アーセナル）
LM フランク・リベリー（バイエルン）
SS エリック・カントナ(マンＵ）
CF ティエリ・アンリ(アーセナル）

1、メッシ
2、Cロナウド
3、ペレ
4、マラドーナ
5、クライフ
6、ステファノ
7、ベッケンバウアー
8、プスカシュ
9、ジダン
10、ロナウド
11、ガリンシャ
12、エウゼビオ
13、プラティニ
14、ミュラー
15、ファン・バステン
16、ロマーリオ
17、イニエスタ
18、シャビ
19、ジーコ
20、マテウス

やっぱコレで

88　B：1.Ｖバステン　2.フリット　3.ライカールト
　　W：1.Ｖバステン　2.フリット　3.ライカールト

87　B：1.フリット　2.フットレ　3.ブトラゲーニョ
　　W：1.フリット　2.マラドーナ　3.Ｖバステン　4.フットレ　5.ブトラゲーニョ

86　B：1.ベラノフ　2.リネカー　3.ブトラゲーニョ
　　W：1.マラドーナ　2.ベラノフ　3.リネカー　4.ブトラゲーニョ

85　B：1.プラティニ　2.ラルセン　3.シュスター
　　W：1.プラティニ　2.ラルセン　3.マラドーナ　5.シュスター

84　B：1.プラティニ　2.ティガナ　3.ラルセン
　　W：1.プラティニ　2.ラッシュ　3.ジーコ　5.ティガナ

83　B：1.プラティニ　2.ダルグリッシュ　3.シモンセン
　　W：1.ジーコ　2.プラティニ　3.ファルカン　6.ダルグリッシュ

82　B：1.ロッシ　2.ジレス　3.ボニエク
　　W：1.ロッシ　2.ルンメニゲ　3.ファルカン　10.ボニエク

バッジョはPKのイメージ

ほんまでっか！？

まあ、でもジーコ（笑）が居ないしこれでいいかな

1910-1920

FW ホゼ・ピエンディベーネ(ウルグアイ)
FW ジミー・マクメネミー(スコットランド)
FW シュロッセル・イムレ(ハンガリー)

WG ビリー・レイシー(アイルランド)
WG ポウル・ニールセン(デンマーク)

HB アンディー・デュカット(イングランド)
HB ニルス・ミデルボー(デンマーク)
HB ジミー・ゴードン(スコットランド)

FB アルフレッド・フォグリーノ(ウルグアイ)
FB アレック・マクネアー(スコットランド)

GK ジミー・ブラウンリー(スコットランド)

次点 ウィリー・リード(スコットランド)、アルベルト・オチャコ(アルゼンチン)、ホルヘ・パチェコ(ウルグアイ)
、ベニンカーサ(ウルグアイ)、カエタノ・サポリティ(ウルグアイ)

国外に出た選手、イタリア人がサポートストライカーが多いのと同様にスペイン人も中盤センターの選手が多くチーム組んだ時にどうなるかは難しいところだな。
少なくとも自分は大差があるとは思っていないな。

スアレスに関してはイタリア人で匹敵する選手がいないというのは完全に同意するが。
シルバやセスクであればゾラやベラッティは同じレベルにあると思うぞ、というか、その2人は近年の国外に行ったスペイン人としては最高レベルなんじゃない？

結局さあメッシ>クリロナを強調したいがためにクリロナを必要以上に下げてるんだろう
こういうのがいると公平なランキングなんて作れるわけない

クリロナは4位以上確定でいいと思うけどねえ

ドログバもAS YOU LIKEには入るんじゃないか？

旧東ドイツは除外か？
1stチーム
GK レフ・ヤシン(ソ連)
RB ブランコ・スタンコビッチ(ユーゴスラビア)
CB アリベルト・シェステルニョフ(ソ連)
CB ヤーン・ポプルハール(チェコスロバキア)
LB アナトリー・デミアネンコ(ソ連)
DM ボジク・ヨージェフ(ハンガリー)
CM ルカ・モドリッチ（クロアチア)
CM ヨーゼフ・マゾプスト(チェコスロバキア)
AM ゲオルゲ・ハジ(ルーマニア)
FW フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー)
FW シャーンドル・コチシュ(ハンガリー)

2ndチーム
GK フランティシェク・プラーニチカ(チェコスロバキア)
RB ウラジミール・ベスソノフ(ソ連)
CB ヴェリバー・ヴァソビッチ(ユーゴスラビア)
CB ネマニャ・ヴィディッチ(セルビア)
LB ラディスラフ・ノバク(チェコスロバキア)
DM イーゴリ・ネット(ソ連)
CM ドラゴスラヴ・シェクララツ(ユーゴスラビア)
AM ラディスラオ・クバラ(ハンガリー)
RW グジェゴシ・ラトー(ポーランド)
LW ドラガン・ジャイッチ(ユーゴスラビア)
CF アンドリー・シェフチェンコ(ウクライナ)

3rdチーム
GK リナト・ダサエフ(ソ連)
RB ブラニスラブ・イバノビッチ(セルビア)
CB ムルタズ・フルツィラヴァ(ソ連)
CB ゲオルゲ・ポペスク(ルーマニア)
LB エフゲニー・ロフチェフ(ソ連)
DM ヴァレリー・ヴォロニン(ソ連)
CM イヴァン・ラキティッチ(クロアチア)
AM ガジミエシュ・デイナ(ポーランド)
AM シャーロシ・シェルジ(ハンガリー)
LW パベル・ネドベド(チェコスロバキア)
ST フリスト・ストイチコフ(ブルガリア)

サイドバックが手薄なのといいウイングが左に偏り過ぎているため選手は豊富だが
現実的なチームを作るには非常に苦労した。

国外のクラブから選出はなんかおかしくね？

メンディエタよりはホアキンを入れたいんだよなあ…

>>300
ありがとう

リネカーがシアラーより上なのは代表実績か

401.ルネ・ブラツェット　　　　　　　　　　426.エルナン・クレスポ
402.エルケーア・ラルセン　　　　　　　　　427.ハメス・ロドリゲス
403.ロベルト・ドナドーニ　　　　　　　　　428.フェルナンド・トーレス
404.バート・トラウトマン　　　　　　　　　429.アベ・レンストラ
405.ディディエ・デシャン　　　　　　　　　430.エルンスト・クゾーラ
406.ゲオルゲ・ポペスク　　　　　　　　　　431.ロベルト・マンチーニ
407.ラディスラフ・ノバク　　　　　　　　　432.パオロ・ロッシ
408.イヴァン・ラキティッチ　　　　　　　　433.ヴァンサン・コンパニ
409.アントニオ・カルバハル　　　　　　　　434.マッツ・フンメルス
410.アレッサンドロ・コスタクルタ　　　　　435.ヴァレリー・ヴォロニン
411.クリス・ワドル　　　　　　　　　　　　436.エルンスト・ヴィリモフスキ　
412.アンドニ・ラマレッツ　　　　　　　　　437.ドゥンガ
413.アントニオ・ローマ　　　　　　　　　　438.アンヘル・ディ・マリア
414.ライー　　　　　　　　　　　　　　　　439.マレク・ハムシーク
415.ロジェ・マルシュ　　　　　　　　　　　440.グンナー・グレン
416.エリック・ゲレツ　　　　　　　　　　　441.ジョン・ハンセン
417.パウロ・フットレ　　　　　　　　　　　442.フィルジル・ファン・ダイク
418.ティヒ・ラヨシュ　　　　　　　　　　　443.ダビド・トレゼゲ
419.ソル・キャンベル　　　　　　　　　　　444.ジム・バクスター
420.ヘルベルト・プロハスカ　　　　　　　　445.ダニエレ・デ・ロッシ
421.オーブ・シンドバル　　　　　　　　　　446.アベディ・ペレ
422.ドラゴスラヴ・シェクララツ　　　　　　447.セルヒオ・リヴィングストーネ
423.ジト　　　　　　　　　　　　　　　　　448.クリフ・バスティン
424.オズワルド・アルディレス　　　　　　　449.クラウス・フィッシャー
425.ロベルト・アジャラ　　　　　　　　　　450.ヴィルジニオ・ロゼッタ

1885-1895

FW ジャック・サウスワース(イングランド)
FW ジョン・グッド―ル(イングランド)
FW ジミー・ロス(スコットランド)

WG ジャック・ゴードン(スコットランド)
WG ビリー・バセット(イングランド）

HB ボブ・ケルソ(スコットランド)
HB ジェームズ・ケリー(スコットランド)
HB ハリー・アレン(イングランド)

FB パーシー・ウォルターズ(イングランド)
FB ニック・ロス(スコットランド)

GK ジェームズ・トレイナー(ウェールズ)

次点 リンドリ―、ロフトハウス、ホジェッツ、グラハム、フロブス、ホワース、Aウォルタース、
ムーン

プスカシュ・フェレンツ
コチシュ・シャーンドル
ヒデクチ・ナーンドル
チボール・ゾルターン

またはその逆。
こだわりはないのでどちらでもいいが、統一して欲しいね。
クバラはスペインで呼ばれてた呼び方になるのは仕方ない。
アルベルト・フローリアーンは若干混乱する。

>>クリオタも懲りねえなあ。

懲りないのはロナウドを根拠も無く意味不明な低評価するアンチだよ
俺はロナウドを適正に評価してるだけ
現にロナウド下げしてる奴らはプスカシュ厨をはじめことごとく論破されて都合の悪い質問スルーして逃げるだけだし
俺を信者だと言うなら説得力のある根拠を提示して言い負かしてくれればいいだけなんだけど誰もできない時点でどっちが正しいのかは明白なんだよね

肝心のメッシ>クリロナからは目をそむけてて
草

まあお前の自演かも知れんが賛同者が表れて
良かったな

>>59-72の続きが投稿されたので貼る。

1945-55

FW グンナー・ノルダール(スウェーデン)
FW アデミール・ド・メネゼス(ブラジル)
FW フリッツ・ヴァルター（ドイツ)

WG トム・フィニー(イングランド)
WG エスタニスラオ・バソラ(スペイン)

HB ズラトコ・チャイコフスキ(ユーゴスラビア)
HB オブドゥリオ・バレラ(ウルグアイ)

DF ジョニー・ケリー(アイルランド)
DF エリック・ニルソン(スウェーデン)
DF エルンスト・ハッペル(オーストリア)

GK ヴァルター・ゼーマン(オーストリア)

次点 テルモ・サラ、ボニペルティ、ファース・ヴィルケス、ジョニー・ハンセン、スティエパン
・ボべク、ヴァルター・ゴメス、イシュトヴァン・ナイヤーズ、ギジャ、カール・オーゲ・プレスト、
グンナー・グレン、ジャイール・ローザ・ピント、ネスター・ロッシ、ブランコ・スタンコビッチ、
ジョージ・ヤング(スコットランド)、ロケ・マスポリ

【評価ポイント】
・フォワードに一杯いい選手がいるのに対しディフェンダーからはレジェンドクラスの選手が一人もいない
結果になった。ジョニー・ケリーは過小評価だと思う。

前スレで北欧ベストイレブンが出ていたが東欧ベストイレブンの場合はどうなるんだろ
東欧とは旧ソ連諸国、旧ユーゴスラビア諸国、ポーランド、ハンガリー、旧チェコスロバキア、ルーマニア、ブルガリアの国々とする

>>304
何をもって「当確」と見做すかの基準によるな
俺は10個のランキングの内７〜８のランキングに入っていたら「当確」と見做すから

>>287
イブラは入れていいと思うけどね
歴代ランキングの昔に甘く現代に厳しい評価を是正する目的で80年代生まれを10人ちょい入れるなら
シャビ・ロナウジーニョ・イブラ・カシージャス・ラ―ム・イニエスタ・クリロナ・モドリッチ・ノイアー・ラモス・メッシ・スアレス

ここまでは入れていいと思うけどね

サンパウロの方で選んでるならともかく
そっちでも外してるのにな

>>149
トップ100は勿論無理だと思うけど、良い選手だよ。
しかも、何だかんだでもう6、7年第一線で活躍してるし
ただ、俺もタイトルは勿論大切だと思うけど
ロッベンは入ってもおかしくないと思うよ。ロッベンもあんまタイトル獲ってないけど

1、マラドーナ
2、ペレ
3、メッシ
4、ベッケンバウアー
5、クライフ
6、ステファノ
7、プスカシュ
8、ジダン
9、ミュラー
10、Cロナウド
11、ロマーリオ
12、プラティニ
13、ロナウド
14、エウゼビオ
15、ヤシン
16、ジーコ
17、ファン・バステン
18、マテウス
19、シャビ
20、バレージ

>>59-72,>>147-153の続き

1915-1925

FW アルトゥール・フリーデンライヒ(ブラジル)
FW チャーリー・バカン(イングランド)
FW カルマン・コンラッド(ハンガリー)

WG アンヘル・ロマーノ(ウルグアイ)
WG ヨーゼフ・ブラウン(ハンガリー)

HB アルフレッド・ジベッキ(ウルグアイ)
HB ウィリアム・クリンガン(スコットランド)
HB ヴィルモス・ケルテース(ハンガリー)

FB エフライム・ロングワース(イングランド)
FB レンツォ・デ・ベッキ(イタリア)

GK アメリコ・テソリエール(アルゼンチン)

次点 アントニーン・ヤンダ(チェコスロバキア)、アルフレッド・シェーファー(ハンガリー)
、リチャード・クサン(オーストリア)、ヒューイ・ギャラ(スコットランド)、アリゴ・グラディ(イタリア）
、ホゼ・ヴァンツィーノ(ウルグアイ)

メッシはディマリア以下だよん

>>218
イングランド人はともかく
近年の働きぶりから見てスペイン人の方が遥かに実績を残してると思うが。。
昔でもランガーラやスアレスやルイス・デル・ソルがいるし。。
本当にサッカー見てんのか？

1995-2005

FW ロナウド(ブラジル)
FW ラウル・ゴンサレス(スペイン)

MF ルイス・フィーゴ(ポルトガル)
MF パベル・ネドベド(チェコ)
MF ジネディーヌ・ジダン(フランス)
MF ロイ・キーン(アイルランド)

DF ロベルト・カルロス(ブラジル)
DF カフー(ブラジル)
DF リリアン・テュラム(フランス)
DF ヤープ・スタム(オランダ)

GK オリバー・カーン(ドイツ)

次点 シェフチェンコ、リバウド、デル・ピエロ、ベッカム、セードルフ、ダービッツ、ベロン
、リザラズ、サネッティ、アジャラ、キャンベル

・ラウルはリバウドやシェフチェンコ、デルピエロと選ぶのに悩んだが入れた。
・スタムｖｓアジャラｖｓキャンベルも僅差で、キーンｖｓダービッツｖｓセードルフも
　選ぶのに迷う。ベロンも上の3人とそう離れていない。

ブラジルはリオ州選抜とサンパウロ州選抜の抗争を軸にその他の州で活躍した選手と
海外組合わせて4チーム作った。

リオ州選抜
GK モアシル・バルボサ(ヴァスコ・ダ・ガマ)
RB レアンドロ(フラメンゴ）
CB ドミンゴス・ダ・グイア(フラメンゴ）
CB エディーニョ(フルミネンセ)
LB ニウトン・サントス(ボタフォゴ）
DM ダニーロ・アルビム(ヴァスコ・ダ・ガマ）
CM ジジ(ボタフォゴ)
AM ジーコ(フラメンゴ)
RW ガリンシャ(ボタフォゴ)
LW マリオ・ザガロ(ボタフォゴ）
ST ロマーリオ(ヴァスコ・ダ・ガマ)

サンパウロ州選抜
GK ジウマール(コリンチャンス)
RB ジャウマ・サントス(パルメイラス)
CB ルイス・ペレイラ(パルメイラス）
CB マウロ・ラモス(サンパウロＦＣ）
LB ダルモ・ガスパー(サントス)
DM ジト(サントス)
DM ジョゼ・カルロス・バウエル(サンパウロFC)
AM ソクラテス(コリンチャンス)
AM リベリーノ(コリンチャンス）
SS ペレ(サントス)
CF アルトゥール・フリーデンライヒ(CAパウリスターノ)

その他連合軍
GK クラウディオ・タファレウ(インテルナシオナル）
RB ネリーニョ(クルゼイロ)
CB マウロ・ガルバン(インテルナシオナル）
CB ルイジ―ニョ(アトレティコ・ミネイロ)
LB エベラルド(グレミオ)
DM トニーニョ・セレーゾ(アトレティコ・ミネイロ)
CM パオロ・ロベルト・ファルカン(インテルナシオナル)
AM ディルセウ・ロペス(クルゼイロ）
AM トスタン(クルゼイロ)
SS テウソリーニャ(インテルナシオナル）
CF レイナウド(アトレティコ・ミネイロ）

サンパウロ州は左サイドバックだけが何故か不足していてやむなく適当にペレのチームメートを置いた。

1950-60

FW アルフレッド・ディ・ステファノ(アルゼンチン)
FW フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー)
FW ファン・アルベルト・スキアフィーノ(ウルグアイ)

WG ジュリーニョ(ブラジル)
WG レイモン・コパ(フランス)

HB ボジク・ヨージェフ(ハンガリー)
HB エルンスト・オツヴィルク(オーストリア)

DF ヴィクトル・アンドラーデ(ウルグアイ)
DF ビリー・ライト(イングランド)
DF ロベール・ジョンケ(フランス)

GK ウラディミル・ベアラ(ユーゴスラビア)

次点 ヒデクチ、フォンテーヌ、コチシュ、クバラ、ブカス、チボール・ゾルターン、ホルマサバル、
ヘルムート・ラーン、リードホルム、イーゴリ・ネット、ハナッピ、ロジャー・バーン、デラーチャ、
ラマレッツ

【評価ポイント】
・ベンチにも大量のいい選手がいるが何分スタメンの選手を取って替えるのがとても難しい。
・ハンガリーはもう1里の選手をスタメンに加えられずアンラッキーだ。ヒデクチ、コチシュ、
リードホルムは完ぺきなキャリアを送った選手で控えに外すには誠に勿体ない。

>>298
https://fadeawayworld.net/2019/04/07/top-10-best-goalkeepers-of-all-time/

https://www.sportskeeda.com/football/football-the-20-greatest-goalkeepers-of-all-time/
https://vocal.media/cleats/greatest-goalkeepers-of-all-time

まあ最近はノイアーに抜かれるランキングも増えては来てるが

反論できず効きすぎ惨敗だなww

ざまあああああw

リベリーノとジャイルジーニョは当確まではいかんのではないか（俺は絶対入れるけど）
70年代生まれだったらそれぞれアンリ、フィーゴあたりと同格だと思う

>>205
バッジョは入らなかったか

スアレス
マタ セスク シルバ
アルテタ デルソル
アスパリクエタ ？ ハビマル ？
デヘア

ゾラ ディカーニオ
？ディマッテオ ベラッティ？
モレッティ パヌッチ？ カルボーニ
シリグ

それ以外に近年でもスペインはデヘアやレイナやマタやアルテタ、アスピリクエタにアルカンタラと
枚挙にいとまがない。単純にイタリア人は国外に出る絶対数が少なすぎるわ

https://www.youtube.com/watch?v=68CH7ihCk2w

このフィルムは時のフランコ政権がハンガリーから亡命してきたクバラを利用して作成した
反共産主義を煽るプロパガンダ映画だがクバラの足元のテクニックの良さを後世に伝える
貴重な映像となっている。尚冒頭にはラマレッツやサミティエールも加わった練習風景も
挿入されている。当時のバルサとレアルの関係は完全に「プロレス」だった訳だ。

自分ならフリットを3バックに入れるな。
サイドをやってるイメージはないが、ザマーのほうがより無いからな。
バロンドーラーの中ではカンナバロのみ唯一3バックのストッパーの適性があるな。
カンナバロはサイドバックもやってやれないことは無いがイマイチだったな。
だがこの中なら最もカバーリング出来るほうだろう。

>>262
カフーはブラジル時代からリベルタドーレスとインターコンチを連覇して94年には
南米最優秀にも輝いている。すでに南米時代から全盛期は始まっていたと見た方が
妥当だろう、ブラジルリーグは全国選手権に重ねて州選手権もあるので公式試合が
嵩上げされるから言いたいことは分からんでもないが。

>>121
ただの読み方にニワカも糞もあるかw
統合失調症の気があるから病院行った方がいいぞ

>>333
ディキシー・ディーン、ヨーゼフ・ビカン、ニウトン・サントス、ズラタン、カシ

まあスペインと比べて勝ってるというのは難しいが、負けてるとも言えないでしょうって話だな