元スレ
1 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 10:51:12.44 ID:73PcAVfp0.net
・中立地開催
・90分で同点の場合は延長戦無し、PK戦で決着
8 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 14:04:42 ID:ereGX9HV0.net
そんでも5大リーグのうち3つまでは6位までのプレーオフやってるわけだし
そんな的外れでもないだろう
17 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 17:31:58.92 ID:LJzuy0mK0.net
10年しか遡らなかったけど
16位で翌年の昇格逃したのは松本と甲府だね
2010 瓦斯→翌年J2・優勝
2011 甲府→翌年J2・優勝
2012 神戸→翌年J2・2位
2013 湘南→翌年J2・優勝
2014 大宮→翌年J2・優勝
2015 松本→翌年J2・3位 ※PO敗退
2016 名古屋→翌年J2・3位 ※POにより昇格
2017 甲府→翌年J2・9位
2018 磐田 ※降格せず
2019 湘南 ※降格せず
22 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 17:41:00.86 ID:LBUklsL30.net
そもそもプレーオフはJ2の6位まで昇格の可能性を残すことで
消化試合を減らすことが第一の目的であって本来なら昇降格の枠は2つで十分なんだよ
プレーオフがあるだけありがたいと思え
29 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 18:41:03.62 ID:B98Z6ngU0.net
回答になってないから
j2の6位とホーム・アンド・アウェー2試合やるか中立地で延長PKまでやらない理由を聞いてるの
15 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 17:17:59.04 ID:73PcAVfp0.net
逆に16位で降格したクラブの翌年の出戻り率はどうなの?
20 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 17:34:37.95 ID:73PcAVfp0.net
31 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 18:50:15.11 ID:B98Z6ngU0.net
そうだなj1からj3まで昇降格枠を全て4つにして自動入替えにしような
5 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 12:55:47.13 ID:rZbrl2ye0.net
なんで決定戦をやること自体を前提にスレが立ってるんだよ
56 :U-名無しさん:2020/01/01(水) 17:07:08 ID:cvwi0cc40.net
45 :U-名無しさん:2019/12/16(月) 06:29:15 ID:IxeYZuuu0.net
中立は昇格プレーオフの時に中立地を長居でやってセレッソが恩恵受けてたし、会場でモメる可能性あるな
対戦するチームのどっちかのホームでやって、引き分けたらアウェイがJ1とかで良さそう
52 :U-名無しさん:2019/12/21(土) 23:04:00 ID:YB9H1XA20.net
54 :U-名無しさん:2019/12/27(金) 16:49:10.15 ID:L7Se9avo0.net
10 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 14:33:57.83 ID:hdrzuanT0.net
文句言って良いのは3位で引き分けなしで勝ち上がったクラブだけ
4位ので徳島は恩恵受けてるから文句言ってはいけない
40 :U-名無しさん:2019/12/16(月) 00:04:24 ID:eMjkzbGI0.net
>>37
スポーツ的じゃなくて気持ち悪いんだよ
だったら最初から降格枠を2だけにすればいい
11 :のりこ@KSL和歌山:2019/12/15(日) 14:42:59.30 ID:surIwrS60.net
37 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 21:15:55.69 ID:LJzuy0mK0.net
J2の5位やら6位みたいな異質なところに上がられたら
弱すぎて邪魔だからでしょ。
1年間もの間、リーグにノイズが混じる。
プレーオフで6位まで門戸を開いてるのは
J2クラブの興行のためのビジネス上の理由しかない。
J1というリーグにとってはノイズが紛れ込んでくるリスクが発生するだけなので
参入プレーオフで調整してバランスとってるんだよ。
16位と3位とかならそら中立に近い形になるんじゃないの?
バランスを取らざるを得ないのはJ2側の都合なんだよ。
30 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 18:42:47.82 ID:73PcAVfp0.net
消化試合を減らすためにってならプレーオフやらない代わりに、所属チーム数を減らしたり降格枠を増やすのも一つだよ
16 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 17:20:48.53 ID:LJzuy0mK0.net
松本がPOで桜に負けるまで16位降格はほぼほぼ1年復帰だったような
優勝逃して2位昇格ですらレアとかそんな感じだった気がする
27 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 18:23:36.23 ID:73PcAVfp0.net
再来年ぐらいにはこんな感じになってほしいな
J1(18チーム) 自動降格3枠
J2(22チーム) 自動昇格3枠、自動降格3枠
J3(18チーム)自動昇格3枠
4 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 11:13:47.47 ID:EPFP0QSJ0.net
プレーオフの決定戦だけは、ガチンコ勝負で、延長戦やってPK戦やればよい。
51 :U-名無しさん:2019/12/19(木) 12:55:14.74 ID:GYK81fsb0.net
JFAハウスかどっかに、両チームから5人ずつ選手を集めて、柔道の勝ち抜き方式でジャンケンする
これならどんなにもつれても10回やれば決着がつく
42 :U-名無しさん:2019/12/16(月) 04:01:32.02 ID:hH5gMX590.net
・J1チームホーム開催
・90分で同点の場合は延長戦、PK戦で決着
以上
53 :U-名無しさん:2019/12/22(日) 12:52:32.74 ID:0jV4nyfI0.net
39 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 22:07:12 ID:PmuI9YoG0.net
49 :U-名無しさん:2019/12/18(水) 19:40:54.59 ID:RN0nVoQf0.net
41 :U-名無しさん:2019/12/16(月) 03:41:09.35 ID:eLycUI2P0.net
残留したにしても編成が遅れるからどうみてもマイナスの方が大きい
3 :緑:2019/12/15(日) 10:55:10.39 ID:q9rC9X/80.net
18 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 17:32:55.41 ID:73PcAVfp0.net
9 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 14:04:48 ID:B98Z6ngU0.net
>>6
j2の6位に対等な勝負で勝てる自信が無いのかよ
12 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 15:59:08.64 ID:9vvtuxWU0.net
J1下位4チームとJ2上位4チーム自動入れ替えでいいわ
32 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 18:54:23.69 ID:+F7PD6IF0.net
21 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 17:36:24.49 ID:LJzuy0mK0.net
ちなみにJ2の3位以下からの昇格
何位とかそういうレベルじゃなく
昇格させたこと自体が間違いというケースが多い
— J2からの自動昇格を3枠に拡大
2010 湘南 3勝7分24敗 16pt(18位)
2011 福岡 6勝4分24敗 22pt(17位)
2012 札幌 4勝2分21敗 14pt(18位)
— プレーオフ導入
2013 大分 2勝8分24敗 14pt(18位)
2014 徳島 3勝5分26敗 14pt(18位)
2015 山形 4勝12分18敗 24pt (18位)
2016 福岡 4勝7分24敗 19pt (18位)
2017 桜大 19勝6分9敗 63pt (3位)
2018 名鯱 12勝5分17敗 41pt (15位)
— 入れ替え戦導入
2019 なし
2020 なし
14 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 17:17:40.41 ID:LJzuy0mK0.net
一発勝負なんか何があるか分からんからな
ジャイキリも天皇杯で学生に負けましたーなら笑っておしまいだが
その結果が翌シーズン丸々となると選手のサッカー人生にも影響するし
ネタとして笑えないものがあるわ
35 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 19:34:45 ID:YYLMkk7Q0.net
じゃあ16位で残留したクラブがどうなったかって言うと柏は翌年降格
磐田も長く低迷した末に降格、昨年も残留したけど今年最終節を待たずに降格決定
やっぱり1年やって16位っていうのは組織として問題が有るんだよ
降格っていうのはそれをやり直すための機会なわけで、なまじ残留しちゃったばっかりにダラダラと旧体制を引きずってしまうのはむしろ残留クラブにとっての不幸でしか無い
26 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 18:16:21 ID:B98Z6ngU0.net
>>25
だから上位カテゴリーと試合するのになんで下のカテゴリーのクラブにディスアドバンテージがあるんだよ
それがおかしいって言ってるのにだれも論理的に反論できてない
1試合しかないのなら中立地で1試合でやるかホームアンドアウェーでやれよ
28 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 18:30:47.60 ID:LJzuy0mK0.net
なんでって経験則ほど説得力のある理由ってないんじゃない?
J2の6位まで門戸を開くとみたいなことばかり起こる訳で、
かと言ってPOの出場枠を減らしたりしたらJ2側は困るでしょ。
昇格云々で困るじゃなくて集客や経営上の理由で。
47 :U-名無しさん:2019/12/16(月) 17:18:31 ID:Cf5TLfSi0.net
33 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 18:57:46.68 ID:73PcAVfp0.net
消化試合減らす方向の編制案
J1(18チーム) 自動降格3枠
J2(20チーム) 自動昇格3枠、自動降格3枠
J3(18チーム)自動昇格3枠、自動降格3枠
38 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 21:32:41.92 ID:azDwl3Nx0.net
16位って、注目される試合を余分にホームで開催できるのは興行収入としては美味しいな。
降格のリスクは伴うけど。
19 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 17:34:11.37 ID:pXMY1ukx0.net
スポーツ経験ない人ほど感動とか面白さを求めるし
スポーツ経験ある人ほどハードルの高さや守備を追求するんだよねw
人生何パターンも選べないけどせめて高校までは運動部に所属しとかないとクレーマーになるわ
松本と甲府が弱過ぎるだけ。ただ松本も3年でJ1復帰してるし甲府も2年連続で天皇杯ベスト8だし言うほど悲惨ではない
25 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 17:56:32.85 ID:LJzuy0mK0.net
プレーオフそのものが興行や収益の為に公平性を歪めてるわけだからね。
J1の16位と入れ替え戦をやるのであれば、
42試合戦って3位を勝ち取ったクラブが堂々とやればいい訳で、
興行・金儲けという以外にプレーオフを行う理由はないし
4位のクラブ(しかもホーム開催やドロー勝ち抜けの恩恵はちゃんと受けている)が
「この制度は不公平だ」と公平性を主張するのは違和感あるかな。
46 :U-名無しさん:2019/12/16(月) 09:59:43.93 ID:lKsixIAH0.net
43 :U-名無しさん:2019/12/16(月) 04:02:28.48 ID:hH5gMX590.net
2 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 10:52:48.46 ID:h1KV+WoP0.net
7 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 14:02:48 ID:Lc0AdXxS0.net
昔のプレーオフで上がったクラブの
翌年の出戻り率知ってる?
23 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 17:50:12.71 ID:KuaVVh150.net
セルシオ越後がJ1下位3チーム降格
J2上位3チーム昇格がいいって言うてた
44 :U-名無しさん:2019/12/16(月) 06:16:44 ID:T6TxiUvj0.net
J1参入PO見直し検討へ 村井チェアマン「丁寧に議論していきたい」
[ 2019年12月16日 05:30 ]
Jリーグの村井チェアマンが15日、前日14日に閉幕したJ1参入プレーオフ(PO)の開催方式について「いろんな角度から公平性を考え、丁寧に議論していきたい」と改めて議論する意向を明かした。
今季の同PO決定戦ではJ1の湘南がホームにJ2徳島を迎え1―1のドロー。
勝敗が決しない場合、J1を勝者とする規則から残留を決めたが、徳島のロドリゲス監督は「J2クラブにとって不公平だ」と不満を口にしていた。これまでも中立地やホーム&アウェー方式での開催を求める声などが挙がっていた。
34 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 19:12:22.52 ID:vVT8GC0q0.net
J1も15位と16位で降格プレーオフを開催して、敗者が入れ替え戦に進む
48 :U-名無しさん:2019/12/17(火) 15:42:40 ID:XFQbKYPxO.net
13 :U-名無しさん:2019/12/15(日) 17:06:38.52 ID:pXMY1ukx0.net
J1J2は16位対3位・J2J3は21位対2位のホーム&アウェーで良いんだよ。
改革派は一度変えたら二度と元に戻せないのを踏まえて提言しないと
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