そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part45

>>298
そんなもんチームの戦術によるだろ　
しかもミドル多く打ったりするチャレンジする選手が低い評価になって横パスしてるだけの選手が評価されるし

ねえよwCL水増しw

イタリア語のサイトを運よく見つけたが
当のボニンセーニャは近年のインタビューで、70年W杯決勝において
後半開始の時点でリベラを「１０番」で起用し、
マッツォーラを右ウイングに移すべきだったと主張してるね

https://www.calciomercato.com/news/boninsegna-via-dall-inter-per-mazzola-icardi-simile-a-me-pavolet-172909

分かっちゃいたが歴代トップクラスの選手の中でマラドーナは明らかに実績で見劣りするな。

あと自分は、シーズンの評価はリーグ戦がベースにあると考えているからな。
そう言う観点で見ると、クリスティアーノに厳しいと言われるのは仕方がないのかなと思うが、
別に彼だけにそういった評価をしてるのではなく、歴代ベストの100人の選出でもそういった観点はブレていないと思っている。

どっちにせよコパアメリカがレベル低いのは確か
アジアカップと同じくらいかな

>>37
そこら辺の具体的な経緯はシェーン監督の霊をイタコに召還させないとわからないだろうな
巷ではベッケンバウアーの謀略説も流れているし真実は墓まで持っていく事にしたんだろう。

実績を数値化しろというのはいいとして
実力はどう数値化するんだろう

オーバーヘッドのゴールは何点?
針の穴を通すスルーパスは何点?
ドリブル突破で1人抜くごとに何点?
上手なトラップ決めたら何点?
あるいはこれらにチャレンジして失敗したら減点はないのか?

それとも実績派には厳格な基準を求めるけど
実力派はそんなんなしでいいのか?

クリロナとかブラジルに産まれたら5回ぐらいワールドカップ優勝してそうだわ

WGのサンチェスとシルバでも全く同じ現象が起きてるな（サンチェスは大きく上がったのに対しシルバは変わらず、そのサンチェスに抜かれただけ）

アグエロの順位のアップが昨シーズンのシティの成績によるものだとしたら
同じくそれが適用されるべきなのはむしろシルバの方なだけにますますもって不可解

ペレは1962WCの怪我後に本格復帰したのはコパリベルタドーレスも準決勝と決勝二試合が終わった後だった

>>159
俺が突っ込みたいのは息巻いてばかりいる割に
持論を精密に整理しようとしないお前のいい
加減さなんだがなあ
人に認めてもらおうと思ったらせめて納得ある
ロジックを組まないとなあ

ステファノなんてリアルタイムで見てる奴少数だろwww

まあそれは、どのポジションの選手でも、1人で複数の役割を完結することが出来た上で、しかも状況に応じて周囲の味方と役割分担が出来る、ことが求められているからだな。
中盤の選手でも、ボールを狩るだけの選手は居ないし、ビルドアップに絡まない選手は居ない。
例えばコケやラキティッチなんかは非常に創造的なプレイヤーとしてのスキルを持ちながらも泥臭いダイナモとしても振る舞うからな。

ところで君はストッパーを「守備専」みたいな意味合いに捉えてるようだけど、一般的にそうなのか？
自分はあくまで守備においての役割分担でしかないと思っているのだが。

bpCB≠スイーパー

逆にマラドーナとガリンシャが実績の割りに高評価されてるのはＷ杯という最重要大会を歴史上類を見ないほどの圧倒的な活躍でチームの顔として獲ったのが大きいって事なんだろう

ホンダは28位に入るのは確定で他の日本人は残念ながら入らない中田でも250位くらい

22 ミカエル・ラウドルップ . . 27 . 26 . 23 . . . 　25.33
23 アンドリー・シェフチェンコ . . . 27 . 26 . . 24 . 　25.67
24 . マヌエル・ノイアー 27 . . . . . 26 . 31 . 　28.00
24 . イケル・カシージャス . . 26 . . 33 . . 25 . 　28.00
26 . セルヒオ・ラモス 33 . . 28 . . 25 . . . 　28.67
27 . ズラタン・イブラヒモビッチ . 31 . 30 . . . . 26 . 　29.00
28 . ピーター・シュマイケル . 33 . . . 28 . . 27 . 　29.33
29 アンドレア・ピルロ 25 . . . 41 . . 28 . . 　31.33
30 . ラウル・ゴンザレス . . 33 . 30 . . . 32 . 　31.67
31 . フリスト・ストイチコフ . . 24 . . 38 . . 34 . 　32.00
32 ファビオ・カンナバーロ . . 37 . . 31 . . 33 . 　33.67
33 . フィリップ・ラーム 30 . . 36 . . 37 . . . 　34.33
34 . パベル・ネドベド 26 . 42 . . . . . 37 . 　35.00
35 . ルカ・モドリッチ . . 46 . 34 . . . 30 . 　36.67
35 . リリアン・テュラム 38 . . . 36 . . . 36 . 　36.67
37 . ネイマール 40 . . . . . 34 . 40 . 　38.00
38 . ガブリエル・バティストゥータ 36 . . 41 . 38 . . . . 　38.33
39 デニス・ベルカンプ . 29 . 45 . . 45 . . . 　39.67
40 カカ 42 . . 38 . 40 . . . . 　40.00
41 . ルイス・アルベルト・スアレス . 38 . 43 . . 43 . . . 　41.33
42 アルヤン・ロッベン 43 . 48 . . . 41 . . . 　44.00
43 サミュエル・エトオ . 43 . 48 . . 42 . . . 　44.33

クリロナメッシの10年支配がようやく終わったと思った直後にってのが
なんというか皮肉というか運命的

CL3回＞WC＞CL2回＞EURO＝CL＋国内リーグ＋カップ＞CL＋国内リーグ
くらいで考えたね。

チームタイトルと個人のパフォは別なんだなあ

>>359
黄金期バルサとかシャビイニエスタビジャブスケツアウベスだけいたら他誰でも勝てたよな
メッシとか要らんかった
事実スペイン代表がユーロ連覇、ワールドカップ優勝っていう無敵だったし
たぶんセスクとかトーレスがメッシのとこにはいってもCL優勝してた

ジダンとジョルカエフがスタメンの試合でのトップらしき選手

1995
アゼルバイジャン　10−０勝　１得点　デュガリー(ジダンのクロス)
ルーマニア　　　　３−１勝　０得点　デュガリー
イスラエル　　　　２−０勝　０得点　マダール
1996
ポルトガル　　　　３−２勝　０得点　ロコ
ドイツ　　　　　　１−０勝　０得点　デュガリー
アルメニア　　　　２−０勝　０得点　マダール
ルーマニア　　　　１−０勝　１得点　デュガリー(ジョルカエフのアーリークロス)
スペイン　　　　　１−１分　０得点　ロコ
ブルガリア　　　　３−１勝　０得点　デュガリー
オランダ　　　　　０−０PK　０得点　ロコ
チェコ　　　　　　０−０PK　０得点　ロコ
トルコ　　　　　　４−０勝　０得点　ロコ
デンマーク　　　　０−１負　０得点　ペドロス
1997
スウェーデン　　　１−０勝　０得点　デュガリー
1998
スペイン　　　　　１−０勝　０得点　ギバルシュ
ノルウェー　　　　３−３分　０得点　ギバルシュ
ベルギー　　　　　１−０勝　０得点　ギバルシュ
フィンランド　　　１−０勝　０得点　ギバルシュ
南アフリカ　　　　３−０勝　０得点　ギバルシュ
イタリア　　　　　０−０PK　０得点　ギバルシュ
クロアチア　　　　２−１勝　０得点　ギバルシュ
ブラジル　　　　　３−０勝　０得点　ギバルシュ

https://www.justarsenal.com/understanding-positions-and-player-roles-in-football-defenders/222931/amp
現代のCBなどの役割についてそれなりに共感できたのはこの記事かな。

・CBは、No-Nosense CB(ストッパー)、Ball-Playing CB、それ以外のCB　の3つに分類できる。
・スイーパーという役割は現代サッカーでは存在しない
・それ以外のCBが、ストッパーを補佐する役割を持つ
・ラモスはNon-Nosense CBでありBall-Playing CBでもある

まあ従来のストッパーという言葉はあんまり使いたくないんだろう。ここで起きたような言葉のトラブルが発生するからかな？
まあ自分がラモスに関して言いたいことも上記サイトで言われてることとほぼ同じだ。

>>365
SNSフォロワー多い選手って実力あるだろ
何がおかしい？

言い伝えから推測するしかない大昔のレジェンド
かろうじて試合動画が数本残ってるレジェンド
見ようと思えばいくらでも試合動画が残ってるレジェンド
リアルタイムに見たレジェンド

これらを並べて評価するのはどうしたって難しい。
しかし難しいからこそ、面白いと思うのだがな。

DMF（デ・ロッシは引退したので除外）

36.ポール・ポグバ
46.ハビエル・マスチェラーノ
52.マイケル・エッシェン（まだ現役だったのか！）
62.セルヒオ・ブスケツ
74.アルトゥーロ・ビダル
75.エンゴロ・カンテ
77.ヤヤ・トゥーレ

WG

17.フランク・リベリー
19.エデン・アザール
37.ガレス・ベイル
47.アレクシス・サンチェス
48.ダビド・シルバ
52.サディオ・マネ
57.アンヘル・ディ・マリア

次点
リヤド・マフレズ

プレーメーカー(シャビは引退したので除外）

8.アンドレス・イニエスタ
20.ルカ・モドリッチ
44.トニ・クロース
46.メスト・エジル
48.セスク・ファブレガス
66.ケビン・デ・ブルイネ

10　WC
7　EURO
6　コパアメリカ、CL
5　CC、リベルタドーレス
4　ミトローパカップ、UEFAカップ、EL、五輪
3　国内リーグ、CWC
2　国内カップ

x1.0 優勝
x0.8 得点王
x.07 準優勝

こんなところかな。
もし客観的というなら、こういう一定の基準を定めて実際に歴代ベスト100上位選手や特にタイトル歴が優れた選手をピックアップして集計してみると良さそう

あのフィード能力の高さを鑑みると旧来の「ストッパー」と同じ扱いにはできないだろう
勿論今のCBにはストッパー、スイーパー両方のスキルが求められている事は理解しているが

以前に議論から逃げたのは君だから、これ以上その話題に関しては自分がいくつかした質問に回答してからにしかもらうわ。

ここまで付き合ってしまってすまない。

同じなわけないだろw

地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1

年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6

プレー内容ガーと言ってる奴の「良い」は
有効性じゃなくて見栄えの事だからな

>>309
ガイジ悔しそうwそんな条件が平等じゃねえスタッツ笑に縋るしかないゴミw

FWが有利になるのはしょうがないんじゃないの？
結局点取るのが一番重要だし実際評価が高いのは攻撃の選手だし

>>210
6得点した58年を「あんまり貢献してない」は釣りかな？
寧ろペレとガリンシャの途中起用がなけりゃ優勝できなかっただろうに

いやいや
＝じゃないだろって言ってるのに関係ある場合もあるって的外れすぎ

別にその選手が活躍してなくても戦術や他選手の活躍でタイトル取ることの方が無数にあるわ
そもそも優勝チームのスタメン11人全員が同時期の同ポジジョン選手の中でトップのパフォーマンス見せることの方があり得ないだろ

マジでこいつらチームタイトル取った選手はイコール個人能力も飛び抜けてあると思ってたんだな
驚くわ

ブンデス編

バイエルン
1.カーン 2.シュバインシュタイガー 3.ミュラー 4.レバンドフスキ 5.ノイアー 6.ラーム
7.エッフェンベルク 8.リベリー 9.ロッベン 10.マカーイ 次点 ショル、クフォー、エウベル

ドルトムント
1.デーデ 2.ブワシュチコフスキ 3.レバンドフスキ 4.スボティッチ 5.ケール 6.ロシツキ 7.ロイス
8.ヴァイデンフェラー 9.アモローゾ 10.シュメルツァー 次点 ピシュチェク、グロスクロイツ、香川

シャルケ
1.フンテラール 2.アザモア 3.ヘーベデス

レバークーゼン
1.シュナイダー 2.キースリンク 3.バラック

怪我させられた決勝しか見ない方がガイジで草

スコールズに関しては長い間プレーメーカー不在のイングランドの
大陸へのコンプレックスから生じたものだと思う、事実攻撃的MFで代表レギュラー
だった頃は国内でもほとんど注目されてなかったし

昨年10月投稿「史上最強のCBトップ10」

1.ベッケンバウアー
2.マルディーニ
3.ボビー・ムーア
4.バレージ
5.パサレラ
6.シレア
7.カンナバーロ
8.フィゲロア
9.サンタマリア
10.クーマン
https://www.sportszion.com/top-10-greatest-center-backs/

歴代ベストDFトップ10

1.マルディーニ
2.バレージ
3.ベッケンバウアー
4.ネスタ
5.カフー
6.ジャウマ・サントス
7.ボビー・ムーア
8.ファケッティ
9.ロベカル
10.プジョル
https://fadeawayworld.net/2019/09/30/top-10-best-football-defenders-of-all-time/

2000年以降はワールドカップレベル高いな
ユーロはずっと低いが

勝ててなきゃ意味ないでしょマヌケ

遥か格下レベル相手にスタッツ稼いでも成り立つやんそれなら

>>353-354
こいつはロナウドの格付けしか興味ないから呼びかけたって無駄だよ
まだスペインおじさんの方が多くのサッカー選手に興味を持ってるわ

>>156
「大体」「だろう」を使うと説得力なくすってまたブーメランになりそうな事をw
じゃあ今後お前が使用したらつっこまれるぞ

「絶対」とかなら説得力増すんだろうか?
しかし絶対は使うと揚げ足を取る連中いるからな
だから大体とかだろうというワードを使わざるをえない

>>228
好きなだけっていうよりプレイを両方見た上でマラドーナやクライフって考える人が結構いるってことが客観的事実だな。
それは主観かもしれないが、その主観の集合が一般的なものの見方ってことだ。

CLがW杯より1.5倍も上とかネタでも面白くねーよ
W杯やコパアメリカに対してEUROも高すぎるわ。精々6くらいで良い

あとW杯準優勝がそんだけ評価されないとなると
3回してるオランダよりEURO1回のギリシャ方が上になっちまうわｗ
どこの世界にオランダよりギリシャの方がサッカー強国ですなんて言う馬鹿いるんだよ

>>130-132
俺が各種のランキングを貼ってるのはスレに話題を提供するためであって
日本人の「海外コンプレックス」を刺激させるために作ってるんじゃない
話題が嫌なら代わりの話題をそちらが出せばいいだけ

バロン惨敗でメッシ>>>ホモロナ

あくまで個人的な意見なんだけど、ラモスはプジョルやネスタと比べられるレベルにはあるけど、この2人の方が上なんじゃ無いかな。
昔の選手だと、シュバルツェンベック、フェルスター、コーラー、デサイー、テュラム…
この辺と比べて頭ひとつ抜けるかと言われたら、やはりそれは無いんだよね。
その時代の偉大なCBであるが、時代を超えた偉大さは持ち合わせていない。