そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part47

『FourFourTwo』はアクセス数が欲しいのか頻繁にこの手のランキングを
発表してるが正直質が悪いのも多いな

過去25年でバティ入るのどうなんだ。この期間ならフォルランの方が上な気もするが。

>>121
あぁ俺のランキングと近いわ

FIFAの公式ではないが、5月2日の放送でWOWOW視聴者による投票で21世紀
ラ　リーガ最優秀選手を決める　

以前から紹介しているがredcafe住人による「10番」型選手の歴代ベスト投票が終わったので貼る。
対象範囲は従来通り1950年以降
換算方法は各投稿者ごとに1位=30pt・・・・30位=1ptとして計上

1.ディエゴ・マラドーナ 480pt　　　　　　　26.ヤン・クーレマンス 61pt
2.ミシェル・プラティニ 457pt　　　　　　　27.グンナー・グレン 57pt
3.ジーコ 448pt　　　　　　　　　　　　　　28.メスト・エジル 49pt
4.ジネディーヌ・ジダン 426pt　　　　　　　29.パブロ・アイマール 38pt
5.ミカエル・ラウドルップ 395pt　　　　　　30.ブルーノ・フェルナンデス 31pt
6.アンドレス・イニエスタ 389pt　　　　　　31.セサール・クエト 21pt
7.リベリーノ 352pt　　　　　　　　　　　　31.アドルフォ・ペデルネラ 21pt
8.ジャンニ・リベラ 346pt　　　　　　　　　33.アントニオ・サストーレ 16pt
9.レイモン・コパ 341pt　　　　　　　　　　34.クラシミール・バラコフ 15pt
10.サンドロ・マッツォーラ 300pt　　　　　 34.ジャンフランコ・ゾラ 15pt
11.ソクラテス 290pt　　　　　　　　　　　 36.マット・ル・ティシエ 14pt
12.カカ 284pt　　　　　　　　　　　　　　 37.ファン・マタ　13pt
13.テオフィロ・クビジャス 235pt　　　　　 38.アルバロ・レコバ 11pt
14.アルベルト・スキアフィーノ 210pt　　　 39.ヘルベルト・プロハスカ 10pt
15.ゲオルゲ・ハジ 206pt　　　　　　　　　 40.イスコ 9pt
16.マヌエル・ルイ・コスタ 204pt　　　　　 40.エンツォ・シーフォ 9pt
17.アラン・ジレス 172pt　　　　　　　　　 40.ジョニー・ヘインズ 9pt
18.ファン・ロマン・リケルメ 164pt
19.リカルド・ボチーニ 154pt
20.ヤリ・リトマネン 140pt
21.ウェズレイ・スナイデル 132pt
22.カジミエシュ・デイナ 120pt
23.ドラガン・ストイコビッチ 95pt
24.カルロス・バルデラマ 75pt
25.ペドロ・ロシャ 67pt

ていうか君反論できなくなると毎回議論できないとかもう答えたとか具体的な事言えずに逃げるよね
もう答えたならどの部分？って聞いても答えてくれないし
本当に答えたならその部分を貼るだけでいいのになんでできないのかな？
素直に間違いを認めればそれで終わるのにどこまでも認めないから突っ込まれてる事に気付こうよ

自分は実績十分という観点からはあまり評価しない。
基本となるものはパフォーマンスで、現役世代ではどのファンであってもこれを過剰評価しがちであるから、冷静にみるには引退まで待たなくてはならない。

先ほど積み上げの評価と書いたことも、パフォーマンスの積み上げによるものだ。
実績十分という観点ではあまり評価していない。

10人の偉大な10番
https://www.footballwhispers.com/blog/footballs-greatest-ever-number-10s/

1.メッシ
2.マラドーナ
3.ディ・ステファノ
4.クライフ
5.プラティニ
6.ジーコ
7.ロナウジーニョ
8.ミカエル・ラウドルップ
9.ジダン
10.ベルカンプ

>>427
それだけ本当に優秀なキーパーが居なかったとも取れる。
ヤシンやバンクス、ゾフのようなキーパーは居なかったんだろう。

先月のWSDでクラブごとのレジェンド格付けでは
アグエロが一位でシルバが三位だったんで
評価は人それぞれかもしれんが僅差だろな

>>123
だからそもそもロナウドが不可解なほど低い順位前提なのがおかしいって事を言ってるんだけど理解できないかな？
君の「ロナウドはメッシと引き離されて歴代10位前後に落ち着く」という主張は君がロナウドを明確な根拠も無くプスカシュより低い8位とか不可解な順位においてるからであって
それがただ君が個人的に思ってるだけの偏った意見って事
実際はロナウドはこれからも多くの記録を作るし引退時には今より更に評価が上がってる可能性が高いし君が根拠の薄いずれた事言ってるだけだね

>>564
メッシについてはかなり違和感がある。
ここ数年はボールの出し手になることの方が遥かに多いからだ。

その辺りで議論がスタートからズレていたのだろうな。
もちろん、自分は上のように思っているが君の感性と違うだけだろう。

>>355
明確な差はないな
イニエスタの方が上に来るランキングも多いしシャビの方が上に来るランキングも多い

ＣＬ童貞なのに歴代最高格のマラドーナ流石って書いてあんじゃん

>>481
WOWOWのはリーガの最優秀選手だから投票する前からメッシ圧勝で決まってんぞ
引くほどバルサとメッシ押しのWOWOWだし90％以上でメッシじゃね

1970の試合見てたらクロドアウドめちゃウマって思うよね

今は昔と比べても試合のテンポが段違い、ゾーンの概念も別物のレベル
ただファールは今の方が選手が守られてるようにも思える
昔のはマジでエゲツないファールが横行してたからね
昔にメッシらがいても速攻でケガさせられて潰されてた可能性もある

実績重視（）くんの60年以降生まれランキング
1　C・ロナウド
2　メッシ
3　マラドーナ
4　ジダン
5　ロナウド
6　ファン・バステン
7　マテウス
8　マルディーニ
9　ロマーリオ
10　バレージ
11　ロナウジーニョ
12　イニエスタ
13　シャビ
14　ブッフォン
15　フリット
16　バッジョ
17　ロベルト・カルロス
18　リバウド
19　アンリ
20　フィーゴ
21　ライカールト
22　セルヒオ・ラモス
23　ラウドルップ
24　シェフチェンコ
25　カシージャス
26　イブラヒモビッチ
27　シュマイケル
28　ザマー
29　デサイー
30　モドリッチ
31　ノイアー
32　ラウール
33　カンナバーロ
34　ストイチコフ
35　カカ
36　テュラム
37　ネドベド
38　ラーム
39　ギグス
40　ネイマール
41　レヴァンドフスキ
42　カフー
43　ピルロ
44　カーン
45　スアレス
46　ベッカム
47　トッティ
48　バティストゥータ
49　デルピエロ
50　エトオ

>>490
ストイコビッチは動画サイトで人気なのでファンも多い

>>492
「10番」の定義があいまいなのは同意だがメッシは分類するとしたらどうみても
FW（セカンドトップ）だろう。MF的な役割もできるが主戦場はそこではない

>>171
>>その時代、誰を軸にサッカー史が展開したかが後世に語られるキーポイント

サッカー史が展開とか言うならそれこそメッシがロナウドより歴史を作ってるとは思えないな
バルサでの実績は凄まじいけど結局バルサだけでいくら積み上げても大きく歴史を転換させたとはならないような
歴史を作ってるという点では史上初のＣＬ3連覇やポルトガルで初のユーロ制覇や個人としてもＣＬやＡ代表の通算最多得点などロナウドの方に軍配が上がる

列強国の代表最多得点者の国際大会と親善試合の得点数と得点率を調べてみた

国際大会
ロナウド(ポルトガル) 117試合82得点(0.70)
クローゼ(ドイツ) 79試合48得点(0.61)
ペレ(ブラジル) 41試合43得点(1.1)
ビジャ(スペイン) 59試合43得点(0.73)
スアレス(ウルグアイ) 62試合37得点(0.6)
ルーニー(イングランド) 74試合37得点(0.50)
メッシ(アルゼンチン) 91試合36得点(0.4)
ファンペルシ(オランダ) 67試合35得点(0.52)
アンリ(フランス) 66試合34得点(0.52)
ルカク(ベルギー) 45試合31得点(0.69)
リーヴァ(イタリア) 27試合27得点(1.0)

親善試合
メッシ(アルゼンチン) 47試合34得点(0.72)
ペレ(ブラジル) 51試合34得点(0.67)
クローゼ(ドイツ) 58試合23得点(0.4)
ルカク(ベルギー) 39試合21得点(0.54)
ビジャ(スペイン) 39試合20得点(0.51)
ロナウド(ポルトガル) 47試合17得点(0.36)
アンリ(フランス) 55試合17得点(0.31)
ルーニー(イングランド) 46試合16得点(0.35)
ファンペルシ(オランダ) 35試合15得点(0.43)
スアレス(ウルグアイ) 48試合15得点(0.31)
リーヴァ(イタリア) 15試合8得点(0.53)

メッシは下がるやろ代表タイトルないしな

でも3位に一回入ってるからトッティには勝ってるはず

シャーロシの代表62試合42得点中に
自分以外のFWが5人いて自身は守備中心の出場と思われる試合が10試合1得点あった

10番と言えばペレ、マラドーナ、メッシだわな

一般サッカーファンはそれだけの量のチームの成果と歴史的意義そして同時期における突出度を推定する術を持ち合わせていない。もちろん君もね

文句あんなら別のもっといいランキング持ってくればいいんじゃね知らんけど
CCよりCLの方が優勝難しいんだし現代の方がレベル上がってる事を考えるとペップバルサ、ジダンマドリがクライフアヤックス、ベッケンバイヤンより上にくるのは妥当じゃね

>>65
君はそのマルカの投票に価値があると思うの？
俺はゴミだと思うけど。

むしろ2人そろって大分評価上がったなって印象
2人とも以前はルカクより格下だったのに

クリスティアーノ・ロナウドは、これから
公式戦通算得点のビカン超え新記録
国際aマッチのダエイ超え新記録
ワールドカップ史上初5大会連続得点と大記録が続き、
保持しているチャンピオンズリーグ通算得点記録と併せて史上最高のストライカーの名声は不動になるだろう。
欧州サッカー史上最高の選手という評価も不動に。
メッシよりチャンピオンズリーグ優勝回数で上回り、バロンドール受賞回数でも僅差。

最低でも野球のハンクアーロンの様な存在になるかな
ベーブルース、テッドウィリアムズ、バリーボンズの方が上と言う人は勿論いるけど、
成績ではこの三人より確実に上、という存在

この中だとアイマールなんかはメッシよりよっぽどセカンドトップ的選手だな。

大昔の選手のタッチ集を見て上手いと思ったのはマラドーナとカンチェルスキス
ペレは両足でシュート打てるのはいいと思うが他は並み
ボールタッチは論外

ドリブルはスピードごり押ししかしてない
いまなら絶対に通用しない

右サイドバックの話が出たので幾つか最近の投稿者の意見を紹介しとく

メキシコ人tLB Odiseo氏の歴代ライトバックベスト10
1.ホセ・アンドラーデ
2.ジャウマ・サントス
3.ベルティ・フォクツ
4.リリアン・テュラム
5.フィリップ・ラーム
6.ダニエル・アウベス
7.カルロス・アウベルト
8.カフー
9.ハビエル・サネッティ
10.マヌエル・アモロス

PDG1978氏の歴代RBベスト20(1950年以降限定）
1.カフー
2.カルロス・アウベルト
3.ジョルジーニョ
4.ジャウマ・サントス
5.マヌエル・アモロス
6.ハビエル・サネッティ
7.ビム・シュルビア
8.リリアン・テュラム
9.ベルティ・フォクツ
10.マンフレート・カルツ
11.ヴィクトル・アンドラーデ
12.レアンドロ
13.ダン・ペトレスク
14.ジュゼッペ・ベルゴミ
15.ダニエル・アウベス
16.パトリック・バチストン
17.ネリーニョ
18.エリック・ゲレツ
19.ジョスリン・アングロマ
20.ダニー・マクグレイン

https://www.bigsoccer.com/threads/historical-ranking-of-dani-alves.2104951/page-2

>>599
シャビイニのゲームメイクとは雲泥の差

21.ファン・バステン
22.ジジ
23.マシューズ
24.マテウス
25.コパ
26.スアレス
27.ベスト
28.ムーア
29.リベラ
30.マルディーニ
31.バレージ
32.フィゲロア
33.ロナウジーニョ
34.ノルダール
35.イニエスタ
36.ヘント
37.ホセ・アンドラーデ
38.コチシュ
39.シンデラー
40.パサレラ

>>137
マルカだけじゃなく>>35の投票でもロナウドはメッシに勝ってるよ
疑問に思うならこれより最新で票数の多いロナウドが一般のファンに評価されてないアンケートとかを持ってくればいいんじゃない？

クライフはともかくペレやマラドーナが登場して何かサッカーが変わったとは
思わんな

英誌『フォー・フォー・トゥー』は23日、この四半世紀で最高のサッカー選手25名を選出

1.リオネル・メッシ
2.クリスティアーノ・ロナウド
3.ジネディーヌ・ジダン
4.ロナウド
5.ロナウジーニョ
6.ティエリ・アンリ
7.シャビ
8.アンドレス・イニエスタ
9.パオロ・マルディーニ
10.ロベルト・バッジョ
11.リバウド
12.ファビオ・カンナバーロ
13.ライアン・ギグス
14.カカ
15.ウェイン・ルーニー
16.ルイス・フィーゴ
17.ガブリエル・バティストゥータ
18.エリック・カントナ
19.ルカ・モドリッチ
20.セルジオ・ブスケツ
21.ラウール・ゴンサレス
22.ポール・スコールズ
23.ロマーリオ
24.セルヒオ・ラモス
25.ジャンルイジ・ブッフォン

オールタイムベストセレソンの記事
https://www.90min.com/posts/6082844-best-ever-picking-a-dream-xi-of-brazilian-players-based-on-their-world-cup-exploits

ジウマール
カフー、カルロス・アウベルト、アウダイール、ロベルト・カルロス
ガリンシャ、リバウド、ジェルソン、ジャイルジーニョ
ペレ、ロナウド

https://www.unibet.co.uk/blog/football/world-cup/brazils-all-time-best-world-cup-xi-1.1011227
ジウマール
カフー、カルロス・アウベルト、ベリーニ、ニウトン・サントス
ガリンシャ、ドゥンガ、ソクラテス、ジャイルジーニョ
ペレ、ロナウド

2000年W杯 GL敗退
バイエルン 6
レバークーゼン 5
ヘルタベルリン 3
1860ミュンヘン、ブレーメン、HSV、ドルトムント、メトロスターズ、リバプール、
ミドルズブラ、ミラン 1

2002年W杯 準優勝
レバークーゼン 5
バイエルン、ドルトムント 4
ブレーメン 3
シャルケ 2
ヘルタベルリン、カイザースラウテルン、トッテナム、リバプール、モナコ 1

2004EURO GL敗退
バイエルン、シュツットガルト 4
ドルトムント 3
ヘルタベルリン、レバークーゼン、ブレーメン 2
カイザースラウテルン、ハノーヴァー、ケルン、リバプール、アーセナル、無所属 1

2006年W杯 3位
バイエルン 4
ドルトムント、ブレーメン 3
ボルシアMG、レバークーゼン、シュツットガルト 2
ヘルタベルリン、ウォルフスブルク、シャルケ、ハノーヴァー、ケルン、アーセナル、チェルシー 1

2008EURO 準優勝
バイエルン 5
ブレーメン 4
レバークーゼン、シャルケ、シュツットガルト 2
ヘルタベルリン、ハノーヴァー、HSV、ボルシアMG、アーセナル、チェルシー、
レアルマドリード、ベティス 1

クリロナは引退後もビジネスマンとしてメディアに露出し続けるだろうからな
メッシは隠居生活になるのを考えると評価が逆転しても不思議ではないな

今までに分かっているサッカー関係者のコロナウイルスによる死亡者一覧を貼る
ソースはwikipediaなので信憑性は確保できないが参考までに

3月18日 ルチアーノ・フェデリチ(ピサでプレイ イタリア人）
3月19日 イノセンツォ・ドニーナ(イタリア人）
3月22日 ベニート・ホアネット(デポルでプレイ スペイン人）
3月24日 モハメド・ファラー(ソマリア人、詳しい経歴は不明）
3月29日 ホセ・ルイス・カポン(アトレティコでプレイ、代表13キャップ）
3月31日 パペ・ディウフ(元マルセイユの代表、セネガル人）
4月2日 グレゴリオ・ベニト(66-82 レアル・マドリーでプレイ 代表22キャップ）
4月2日 アーノルド・ソウィンスキー（ランスでプレイ）
4月3日 ザッカリア・コメッティ（アタランタでプレイ）
4月8日 ミゲル・ジョーンズ（アトレティコでプレイ、赤道ギニア出身）
4月9日 フランチェスコ・ラ・ローザ（代表2キャップ、イタリア人）
4月10日 フリッツ・フリンエヴローゲル(代表11キャップ、オランダ人）
4月13日 バルディリ・アラヴェドラ(コンダルでプレー、スペイン人）
4月14日 シリル・ローレンス(イングランド人、享年99歳）
4月17日 ノーマン・ハンター(リーズ黄金期の中核、代表28キャップ）

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_deaths_due_to_coronavirus_disease_2019

そこそこ知名度のある中では初の死者かもしれない＞ノーマン・ハンター
ご冥福をお祈りいたします。

技術ってカーブの曲げ方とか？
ならレコバの数値が高いのはわかる

IFFHSによる四半世紀(1987-2012)最高のGK(2012)
順位、投票数、選手

1 226 ブッフォン
2 213 カシージャス
3 201 ファンデルサール
4 179 シュマイケル
5 162 カーン
6 154 チェフ
7 146 チラベルト
8 132 ゼンガ
9 132 スビサレッタ
10 130 タファレル

>>244
安定感じゃない？シルバは良い選手だけど年ごとの成績の差が激しいし

10年も晩節汚したらキャリア全体の評価も落ちるわな。
良い所だけ見てたんじゃロナウドやロナウジーニョが歴代屈指の選手になっちまう。

スピードは落ちたけどキックの精度は若い頃より格段に上がった

じゃあどの選手の時代からプロと呼べるんだ？

>>205
ほんと毎回ながら議論の仕方も分からなさすぎて笑ってしまうよ
「昔の選手が過大評価気味なのかそうじゃないのか」という議論と「俺が普段どういう事をしているのか」は全く別の話
俺の過大評価気味という主張の根拠に突っ込むならいいけど全く関係の無い話を持ち出してそれを根拠にしても何の意味も無いしただの論点のすり替え
頭の悪い人の典型的な思考パターンだね

>>現代の特定の選手を持ち上げる行為しか行なっていないことだよ

あーあまた論破されるだけなのにその話するのかほんと懲りないね
俺のレスのどこがどう持ち上げてるのか具体的に書いてくれない？
俺は明らかにおかしい事を言ってる人に客観的な根拠を元にそれはおかしいと反論してるだけ
俺に反論されたくなかったらそもそもおかしい事を言わなきゃいい
それとも特定の選手が不当に下げられてても指摘するなって謎理論かな？

>>つまり普段の行動から説得力が一切ない

はいこれも特大ブーメラン
特定の選手を不当に下げいくら論破されようが間違いを認めず都合の悪い指摘からは逃げ続けてる君の方が説得力無いという事になるね

別の国地域で何十万人も調査すれば全然違う順位になるよ(if)