そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ part53

1999年に『レキップ』紙が主催した「20世紀アスリートベスト100」を見つけたので貼る
まだマラドーナが引退して日は浅いもののこの時代でも異例のクライフマラドーナ両方が
プスカシュやガリンシャより下に来るのは珍しい

完全な主観とは違うと言ってるだけで一切主観が入っちゃダメだとは一言も言ってないよ
だいたい主観を「一切」入れずに選手を評価するなんて土台無理な話
俺は言いたいのは主観は極力少なくする方がいいって事

でもプスカシュはペレマラにはもちろん劣るが比較的近年の選手でファンも多い
バッジョやジーコよりも票をもらってるんだよなあ
W杯での実績が影響してるのかね

https://news.yahoo.co.jp/articles/bee7b133034d2b02d00744be5c43f67ed04a89c8

グローブサッカーアワード、
2001年から2020年まではCロナか
代表タイトルがやはり大きかったかな

前にイタリアのスポーツ新聞で史上最高のアスリート読者投票があったな
1位マラドーナ、決勝で負けたのがバイクのバレンティーノ・ロッシ
ベスト4でジョーダンとアリじゃなかったかな

歴代で偉大なアスリート　英メディア　2020年
1位　モハメド・アリ（ボクシング）
2位　ドン・ブラッドマン（クリケット）
3位　ペレ（サッカー）
4位　タイガー・ウッズ（ゴルフ）
5位　ロジャー・フェデラー（テニス）
6位　マイケル・ジョーダン（バスケ）
7位　ジェシー・オーエンス（陸上）
8位　リオネル・メッシ（サッカー）
9位　ディエゴ・マラドーナ（サッカー）
10位　ウサイン・ボルト（陸上）
https://www.thesun.co.uk/sport/11784370/tiger-woods-messi-federer-muhammad-ali-ronaldo-top-10-sportsmen/amp/

地域、国別選出人数

・南米　30
ブラジル　15　アルゼンチン　8　ウルグアイ　3　チリ　1　エクアドル　1　パラグアイ　1　ペルー　1

・欧州　68
イタリア　12　ドイツ　10　イングランド　8　スペイン　8　フランス　6　オランダ　5
ハンガリー　3　ポルトガル　3　スウェーデン　2　オーストリア　2　　ソ連　1　北アイルランド　1
ブルガリア　1　ルーマニア　1　デンマーク　1　スコットランド　1　ウェールズ　１　ウクライナ　1　チェコスロバキア　１

・北中米　1
メキシコ　1

・アフリカ　1
リベリア　1

年代別選出人数
1919年以前生まれ　　 12
1920〜1929年生まれ　12
1930〜1939年生まれ　11
1940〜1949年生まれ　20
1950〜1959年生まれ　10
1960〜1969年生まれ　18
1970〜1979年生まれ　11
1980年以降生まれ　　 6

続き

26.ジャック・ニクラウス（ゴルフ）
27.トミー・スミス（陸上）
28.ジム・クラーク（F1）
29.ガリンシャ
30.ジム・ソープ（万能人）
31.ジョー・ルイス（ボクシング）
32.ドーン・フレイザー（水泳）
33.ミシェル・プラティニ
34.ジアコモ・アゴスティーニ（motoGP)
35.ジャン・クロード・キリー(アルペンスキー）
36.フランシス・チチェスター（飛行士）
37.ジャック・アンクティル（自転車）
38.ピート・サンプラス（テニス）
39.セルゲイ・ブブカ（陸上）
40.ラインホルト・メスナー（登山家）
41.ヨハン・クライフ
42.ジョン・マッケンロー（テニス）
43.ディエゴ・マラドーナ
44.ジョー・ネイマス（アメフト）
45.アイルトン・セナ（F1)
46.ボブ・ビーモン（陸上）
47.ナイム・スレイマノグル(重量挙げ）
48.デューク・カハナモク(サーファー）
49.ハーブ・エリオット（陸上）
50.ウィルト・チェンバレン（バスケ）

ペレ、マラドーナ信者と現代信者は害悪
どうみてもクリロナメッシが歴代No.1だし
この世代が一番最強

1997年以降のリーグ最下位経験者でベストイレブン

イングランド
GK　セザール　　　　　　2013
RB　ペトレスク　　　　　2001
CB　メデル　　　　　　　2014
CB　ファーディナンド　　2015
LB　ピアース　　　　　　1997
RM　チソン　　　　　　　2013
CM　インス　　　　　　　2004
CM　バシナス　　　　　　2010
LM　ヒッツルスペルガー　2011
CF　ブロリン　　　　　　1998
CF　キーン　　　　　　　2011

イタリア（2006年はトレヴィーゾとする）
GK　ハンダノビッチ　　2006
RB　ヴィエルコウッド　2000
CB　グルン　　　　　　1997
CB　アジャラ　　　　　1998
LB　カンデラ　　　　　2007
DM　ナポリ　　　　　　1997
DM　マルケス　　　　　2016
AM　アサノビッチ　　　1998
AM　モントリーヴォ　　2005
CF　パンデフ　　　　　2004
CF　トーニ　　　　　　2016

スペインとドイツでこのクラスの11人を揃えるのは難しそうだった

ロシア大会で組織の成熟が選手の成長を阻害してるみたいな記事あったが
どのメジャースポーツも20代が弱くなってる傾向がある

Rtve(スペイン放送協会）が代表チーム設立100周年を記念して
スペイン歴代ベストイレブンを一般投票で決めたので貼る
https://www.rtve.es/deportes/mejor-equipo-seleccion-espanola/

各ポジション別投票内訳
GK
ルイス・アルコナーダ 11%
イケル・カシージャス 84%
リカルド・サモラ　　　5%

RB
カマーチョ　　　　　46%
ヘスス・ナバス　　　41%
ミチェル・サルガド　13%

右CB
フェルナンド・イエロ　　　20%
ミゲル・アンヘル・ナダル　　1%
カルレス・プジョル　　　　79%

左CB
ジェラール・ピケ　　　　　25%
セルヒオ・ラモス　　　　　70%
マヌエル・サンチス　　　　　5%

LB
ジョルディ・アルバ　　　　40%
ジョアン・カプデビラ　　　14%
ゴルディージョ　　　　　　46%　　

チャンピオンズリーグに前年の各国リーグチャンピオン以外の上位クラブも連年出場できる様になってから、選手の評価軸が変わってしまったな。
60年代ならチャンピオンズカップに出場できるクラブや選手は限られることから、
チャンピオンズカップでの活躍はバロンドールを左右する大条件ではなかった。
メッシやCロナウドも、チャンピオンズリーグへの出場条件がカップ時代同様に限られていれば、
毎年バロンドールを争うようなことは難しかったろう。

レアル・マドリード歴代ベストチーム

GK イケル・カシージャス
控え リカルド・サモラ、フランシスコ・ブーヨ、ケイラー・ナバス(コスタリカ）

DF
RB セルヒオ・ラモス
LB ホセ・アントニオ・カマーチョ
CB フェルナンド・イエロ
CB ホセ・サンタマリア（ウルグアイ）
控え チェンド、マヌエル・サンチス、ロベルト・カルロス（ブラジル）、ミチェル・サルガド、
マルセロ（ブラジル）、ダニエル・カルバハル

MF
DM ホセ・ピッリ
AM アルフレッド・ディ・ステファノ(アルゼンチン）
RW クリスティアーノ・ロナウド(ポルトガル）
LW フランシスコ・ヘント
控え アマンシオ、ミチェル、フェルナンド・レドンド（アルゼンチン）、ジネディーヌ・ジダン（フランス）、
ルイス・フィーゴ（ポルトガル）、グティ、ルカ・モドリッチ（クロアチア）、ガレス・ベイル(ウェールズ）

FW
SS フェレンツ・プスカシュ(ハンガリー）
CF ラウル・ゴンサレス
控え サンティリャーナ、ウーゴ・サンチェス(メキシコ）、エミリオ・ブトラゲーニョ、
ロナウド（ブラジル）、カリム・ベンゼマ（フランス）

https://www.youtube.com/watch?v=xfJVsaw87tI

昔は無かったタイトルとか加算してりゃ実績は増える
俺は歴代最高の実績を残したのはゲルトミュラーの一択で良いと思う

むしろなぜラモスだけは過大評価だと思うのかが気になる

んなもん知ってるよ、発行元の国によっても大きく異なる事もな
で「ジーコがヨーロッパでは評価が低い」のソースを出してきてもらおうか？

コービーの人気すげえな
日本人の想像以上にバスケ人気は高いとみる

76.ベルナール・イノー（自転車）
77.ドナルド・ブラッドマン（クリケット）
78.アントン・ヘーシンク（柔道）
79.マリタ・コッホ（陸上）
80.オルガ・コルブト（体操）
81.レフ・ヤシン
82.マルティナ・ナブラチロワ（テニス）
83.スティーヴ・レッドグレーヴ(ボート）
84.クリスチャン・ドリオラ（フェンシング）
85.マッチ・ニッカネン（スキージャンプ）
86.ウィルマ・ルドルフ（陸上）
87.エリック・ハイデン（スピードスケート）
88.ルドルフ・ハルビッヒ(陸上）
89.ヤン＝オベ・ワルドナー(卓球）
90.ヴァシーリー・アレクセーエフ(重量挙げ）
91.ディヤン・チャンド(フィールドホッケー）
92.ディック・フォスベリー（陸上）
93.パウル・エルブストローム(ヨット）
94.アレクサンドル・カレリン（レスリング）
95.スタンリー・マシューズ
96.モーリス・リシャール（アイスホッケー）
97.塚原光男（体操）
98.アルベルト・トンバ（アルペンスキー）
99.ロジャー・バニスター（陸上）
100.カタリナ・ヴィット（フィギュアスケート）

http://boursinp.free.fr/sport.htm

っていうかバッジョとジーコの人気の無さが意外だった

まぁ単純にそのポジションが激戦区すぎるせいもあるだろうけど

ルイススアレスが過小評価とするならそれは人気だろ
比較対象に挙げてるイニシャビすら過小評価
そもそもスペイン人選手でベスト100に名前挙がるような選手はみな過小評価だと思うけど
逆に明らかな過大評価いるか?
個人的にはSラモスくらいだわ

2020急上昇ワード訃報部門

世界
1位コービー・ブライアント
2位ナヤ・リヴェラ
3位チャドウィック・ボーズマン
︙
8位ディエゴ・マラドーナ

アメリカ
1位コービー・ブライアント
2位ナヤ・リヴェラ
3位チャドウィック・ボーズマン
︙
圏外ディエゴ・マラドーナ

アルゼンチン
1位ディエゴ・マラドーナ
2位コービー・ブライアント
3位ナヤ・リヴェラ

イタリア
1位ディエゴ・マラドーナ
2位コービー・ブライアント
3位ジジ・プロイエッティ

イギリス
1位キャロライン・フラック
2位コービー・ブライアント
3位ナヤ・リヴェラ
︙
6位ディエゴ・マラドーナ

ドイツ
1位コービー・ブライアント
2位カール・ドール
3位ジョージ・フロイド
︙
6位ディエゴ・マラドーナ

ブラジル
1位ディエゴ・マラドーナ
2位トム・ヴェイガ
3位コービー・ブライアント

フランス
1位コービー・ブライアント
2位アンヌ・シルヴェストル
3位ヴァレリー・ジスカール・デスタン
︙
7位ディエゴ・マラドーナ

日本
1位三浦春馬
2位竹内結子
3位志村けん
︙
圏外ディエゴ・マラドーナ

その場合は当時のメディアや周りの評価に依拠することになるな

サッカーは野球と違ってデータが出揃ってないからどのみち主観的な評価に
依拠するのは仕方ない
「社会やフットボール史に与えた影響」はそもそもその人が実際のサッカーの試合
で残した支配力とは離れたものだしその選手のファンによって誇張されて語られて
いる所も大きいから考慮しづらいんだよ

最も偉大な選手　ヘラルド・サン
1. Muhammad Ali（ボクシング）
2. Sir Donald Bradman（クリケット）
3. Michael Jordan（バスケ）
4. Tiger Woods（ゴルフ）
5. Diego Maradona（サッカー）
6. Rod Laver（テニス）
7. Pele （サッカー）

60で寿命はないわ、だれもが予想できたことやったけど

ムバッペが選ぶ歴代ベストイレブン

　　　　　　　　　　　　　クリロナ　　　　　　　　　ロナウド
　　　ネイマール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メッシ
　　　　　　　　　　　　　　ジダン　　　　　　　　　ロナウジーニョ
　　　ロベカル　　　　　マルディーニ　　　　　　　セルヒオ・ラモス　　　　　　カフー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブッフォン
https://www.youtube.com/watch?v=YcHDKQa5QMg

ジーコは30過ぎのピース過ぎてからヨーロッパ挑戦したからプレー年数も短いしヨーロッパでは評価低いよ
やはり20歳前後から行かないとだけど1982年ごろのブラジル代表は殆どがブラジル国内リーグでプレーしてた

現代信者だからクリロナメッシ最強なんじゃないの?

何度も言われてるけどプレーの質の方がよっぽど主観
あとやけにボールを持ってる時のテクニックばかり重要視してる人がいるけどもっと総合的に全ての能力を評価すべき

の投票で入った歴代ベスト100に選ばれた選手の中で投票後に亡くなった選手一覧

ニウトン・サントス(2013年11月27日没）
エウゼビオ(2014年1月5日没)
アルフレッド・ディ・ステファノ(2014年7月7日没）
ヨゼフ・マゾプスト(2015年6月29日没）
ヨハン・クライフ(2016年3月24日没)
カルロス・アウベルト（2016年10月25日没)
レイモン・コパ(2017年3月3日没）
ゴードン・バンクス(2019年2月12日没）
ディエゴ・マラドーナ(2020年11月25日没）
パオロ・ロッシ(2020年12月9日没）

8年も経過したので既に一割を占めている。寂しい限りだ

スペインおじさん？

トロフィーの数だけで言えばダニアウベスが確か40ぐらいだっけか？
ギグスも同じぐらい取ってたよな

タイトルも重要だが、個人のランキングである以上はタイトルだけに着目するわけにもいかないな

プレーの質
タイトルの数・種類
個人賞の数・種類
記録
社会やフットボール史に与えた影響

これらの総合判断になるのかな？

過去スレ投票結果　　　　　　　　　　※実施期間　2012/09/17〜2012/12/30

1　ペレ　　　　　　　　　　　　　　　 26　ローター・マテウス　　　
2　ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　 27　カール＝ハインツ・ルンメニゲ
3　ヨハン・クライフ　　　　　　　　　 28　グンナー・ノルダール　
4　フランツ・ベッケンバウアー　　　 　29　ルイス・スアレス　　　　　
5　アルフレッド・ディ・ステファノ　　 30　ロベルト・バッジョ　　　　　
6　フェレンツ・プスカシュ　　　　　　 31　ロベルト・カルロス　　
7　リオネル・メッシ　　　　　　　　　 32　スタンリー・マシューズ
8　ロナウド　　　　　　　　　　　　　 33　レイモン・コパ　　　　　　　　
9　ミシェル・プラティニ　　　　　　　 34　パオロ・マルディーニ　　
10　ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　35　ディノ・ゾフ　　　　　　　　
11　エウゼビオ　　　　　　　　　　　　36　リバウド　　　　　　　　　　　　
12　マルコ・ファン・バステン　　　　　37　チャビ・エルナンデス　　　
13　ガリンシャ　　　　　　　　　　　　38　シャーンドル・コチシュ　　
14　レフ・ヤシン　　　　　　　　　　　39　ルート・フリット　　　　　　　
15　ゲルト・ミュラー　　　　　　　　　40　ボビー・ムーア　　　　　　　
16　ジーコ　　　　　　　　　　　　　　41　アンドレス・イニエスタ　　
17　ジュゼッペ・メアッツァ　　　　　　42　フランク・ライカールト　　
18　ジョージ・ベスト　　　　　　　　　43　アルベルト・スキアフィーノ
19　ボビー・チャールトン　　　　　　　44　エリアス・フィゲロア　　　
20　アルツール・フリーデンライヒ　　 45　ホセ・アンドラーデ　　　　
21　ロマーリオ　　　　　　　　　　　　46　ニウトン・サントス　　　　　
22　ロナウジーニョ　　　　　　　　　　47　ウーゴ・サンチェス　　　　　　
23　フランコ・バレージ　　　　　　　　48　ゴードン・バンクス　　　　　　　
24　ジジ　　　　　　　　　　　　　　　49　フランシスコ・ヘント　　　　　　　
25　クリスティアーノ・ロナウド　　　　50　ケビン・キーガン

それなら分かる

1.ペレ
2.モハメド・アリ（ボクシング）
3.カール・ルイス（陸上）
4.ジェシー・オーウェンス（陸上）
5.ファン・マヌエル・ファンジオ(F1)
6.マイケル・ジョーダン（バスケ）
7.パーヴォ・ヌルミ（陸上）
8.ナディア・コマネチ（体操）
9.エディ・メルクス（自転車）
10.ロッド・レーバー（テニス）
11.マーク・スピッツ（水泳）
12.ベーブ・ルース（野球）
13.ビョルン・ボルグ（テニス）
14.ファウスト・コッピ（自転車）
15.エドモンド・ヒラリー（登山）
16.シュガー・レイ・ロビンソン（ボクシング）
17.フェレンツ・プスカシュ
18.エミール・ザトペック（陸上）
19.アルフレッド・ディ・ステファノ
20.ジョニー・ワイズミューラー（水泳）
21.アベベ・ビキラ（マラソン）
22.ピーター・ブレイク（ヨット）
23.ウェイン・グレツキー（アイスホッケー）
24.フランツ・ベッケンバウアー
25.ソニア・ヘニー（フィギュアスケート）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

CM
シャビ・アロンソ　　　　　50%
セルヒオ・ブスケツ　　　　35%
ジョゼップ・グアルディオラ 15%

RCM
ミチェル　　　　　　　　　10%
ホセ・ピッリ　　　　　　　　7%
シャビ・エルナンデス　　　83%

LCM
セスク・ファブレガス　　　　1%
アンドレス・イニエスタ　　94%
ルイス・スアレス　　　　　　5%

CF
アルフレッド・ディ・ステファノ　62%
サンティリャーナ　　　　　　　　20%
テルモ・サラ　　　　　　　　　　18%

RW
エミリオ・ブトラゲーニョ　　　　16%
ラウル・ゴンサレス　　　　　　　52%
フェルナンド・トーレス　　　　　32%

LW
フランシスコ・ヘント　　　　　　21%
ダビド・シルバ　　　　　　　　　　8%
ダビド・ビジャ　　　　　　　　　71%

監督
ルイス・アラゴネス　　　　　　　55%
ビセンテ・デル・ボスケ　　　　　42%
ミゲル・ムニョス　　　　　　　　 3%

ヨーロッパで評価されてないならマラドーナやプラティニと並び称されてないだろ・・・
プレーが派手なブラジル人レジェンドで過小評価されていると言えるのはリバウド位なもんだ、それも一番過小評価しているのは当のブラジル人だが・・・・

極論そうなるわな笑
ただ、議論スレなんだからそれなりに基準作って選別しないと主観の押し付け合いだと成り立たなくね？

最終的にはそれぞれのベスト100があるとしても、
このスレ的にはあえて一つのランキングを作ることが目的だし

映像がほとんど残ってない世代の評価は難しい
プレーでは判断できないので、実績のみで判断するしかない

そうなると、現在の世代もプレーではなく実績だけで判断しないと公平ではなくなる

果たしてそれで良いのかどうか

アシスト量産するより極稀に華麗なパスを通す方がサカオタに評価される

そのタイトルは周りの選手の能力次第でいくらでも上下するものなんですがね
フロンターレにメッシやクリロナが入ってもバイエルンには勝てんのやで

寧ろサッカーで40年前というと欧州ではスーパースターといえるのはキーガンとルンメニゲ位しかいなく歴史上でも極めて低レベルな争いだった時代だな

メッシやクリロナももうすぐ化石になるのか

今から40年前というと1980年前後の選手ということになるが
過大評価されてるかな？

むしろどのスポーツも一握りのレジェンド以外は
ライトファンは名前も知らず、風化が始まり出してる時代だと思うけど

デューク大学Steve Janssen調査（2012年オランダ）
「史上最高のサッカー選手は誰？」

調査方法
１６歳から８０歳の６１９人に１９０人の偉大なサッカー選手から５人を選んでもらう。

1位　クライフ　　　　　86.1%
2位　ペレ　　　　　　　55.6%
3位　マラドーナ　　　　47.8%
4位　ファンバステン　　32.3%
5位　ジダン　　　　　　32.0%
6位　ベルカンプ　　　　24.1%
7位　ベッケンバウアー　12.3%
8位　エウゼビオ　　　　12.0%
9位　ロマーリオ　　　　11.6%
10位　メッシ　　　　　　7.9%
11位　フリット　　　　　7.6%
12位　ベスト　　　　　　7.4%
13位　プスカシュ　　　　7.3%
14位　レンストラ　　　　7.1%
15位　Cロナウド　　　　6.6%
16位　ロナウジーニョ　　6.3%
17位　ロナウド　　　　　5.7%
18位　ベッカム　　　　　5.3%
19位　プラティニ　　　　5.2%
20位　ディステファノ　　4.7%

http://flinders.academia.edu/SteveJanssen/Papers/978468/The_reminiscence_bump_in_the_temporal_distribution_of_the_best_football_players_of_all_time_Pele_Cruijff_or_Maradona

しかし改めて思うとルイス・スアレス（西）の近年の過小評価はちょっと異常だ

全盛期は毎年のようにバロン上位に名を連ね、実際に受賞した60年に限らず惜しくも
受賞を逃した64年でさえも「本来ならスアレスが受賞すべきだった」と評されるほど
同時代では高く評価されていたにもかかわらず
以前俺が集めたサッカー史に造詣が深い海外ファンによる歴代ベスト100でも何度か漏れてたし
今回の記者投票に至ってはDM候補者全20名の中で得票数でブービーとなる25票しか得られな
かった、実績を考慮すればシャビやマテウスに匹敵する票を得てもおかしくないのだが・・
スペインが強くなったことと同名の噛みつきCFが出現したことが大きいのかねえ

組織の成熟が突出した個を潰すっての自体はありえると思うけど

ただ組織化はそれこそ戦前から徐々に進んでいったことであって
今の20代に突然その傾向が現れるものだろうか

ましてや特定のスポーツだけじゃなくメジャースポーツ全体が同時にそうなるのは逆におかしくね？

あと亡くなったのは1月でまだ中国以外の世界中で通常通りの生活だった頃
今はどんな話題もコロナでかき消される

偉大なブラジル人選手トップ10
1. Pele
2. Garrincha
3. Ronaldo
4. Zico
5. Romario
6. Ronaldinho
7. Cafu
8. Socrates
9. Jairzinho
10. Roberto Rivelino
http://www.sportsmole.co.uk/football/brazil/world-cup-top-10/feature/top-10-brazilian-players-of-all-time_152027.html

歴代アジア人ベスト7
https://www.youtube.com/watch?v=WxU20iHmSWg

1.パウリノ・アルカンタラ
2.ソン・フンミン
3.チャ・ブンクン
4.パク・チソン
5.中田英寿(発音が「ハイドトシナカタ」に聞こえるのが面白い）
6.ホン・ミョンボ
7.マジェド・アブドゥラー

ジーコはそこまで評価は高くない
流石にマラドーナと並ぶなんて冗談もいいとこ
今回のバロンドールドリームチームの140カ国による投票ポイントでもジーコは殆ど取れず、プラティニやイニエスタに全く及ばなかったし、バッジョにもポイント数で負けてた