メッシクリロナ以外の歴代ベスト１００スレpart55

MHM「史上最高のブラジル人選手」
1. Pelé
2. Garrincha
3. Ronaldo
4. Zico
5. Sócrates
6. Jairzinho
7. Romário
8. Falcão
9. Ronaldinho
10. Gérson
11. Nilton Santos
12. Carlos Alberto Torres
13.Rivelino
14. Leônidas da Silva
15. Tostão
16. Didi
17. Júnior
18. Clodoaldo
19. Heleno de Freitas
20. Careca
http://manualdohomemmoderno.com.br/esportes/maiores-jogadores-brasileiros-de-todos-os-tempos

全然現役多くないように見えるが
なんならイニエスタとか低いし

そんなのジーコだけじゃなくいろんな選手にも当てはまると思うけどなあ
フリーキックの巧さなんて中村俊輔でもそこそこタメ張れるから別に歴代評価とは
関係ないし

バイシクルの脅威は草

そうだね
話題に出せなくなったら某選手アンチのお客さんがいなくなるからようやくまともな議論できる

当時と全く評価が変わってないとは思えないから
（特に現在進行形で評価上がってるノイアーとかレヴァあたり）
最新版のベスト100は見たい

これは英断
クリロナオタの100レス地獄から解放されて何より

全然関係ないけどアフリカ年間最優秀選手って去年は中止？
ウィキが更新されないけど。あったとしたら誰が獲ってたかな？

ロロの2トップだったコパはレギュラーだったかな？

世間的にはキャプテン翼なんて無印しか知られてないよ、漫画の影響力を過大評価しすぎ

ブラジル代表を同じものとして見てるのが間違い
リバウドはロナウド、ロナウジーニョ、ロベカル、カフーとチームメイトに恵まれていて優勝しない方がおかしい
それに2014に関してはネイマールとチアゴシウバがいなかったから崩壊したんじゃん

なぜそんな極端な事になるんだろう
俺は全ての要素を総合的に考えてるから強豪国でビッグタイトルが獲れてないって一点だけを見て露骨に順位を下げるような事はしない
ジーコは代表タイトルこそ獲れなかったけどその他の多くの要素で高評価できるんだから総合的に100位以下まで落とす事は無いよ

一昨年じゃなくて3年前ね。ｽﾏｿ（−_−；）

メッシはシャビとイニエスタより下なのは確定だな
こいつより雑魚専なやつ見たことない

ペナオタいないと平和だね

「誰がどうみても」なんていう強い言葉を安直に使いすぎる
あんたの論理ならセレソン不動のエースとして母国で激しいバッシングを受けてるネイマールは評価に値するはずだけどな、矛盾してるぞ

>>同じ大会で「チームの顔と目された選手」より「脇役とみなされた選手」の方が
活躍した事例なんて腐る程あると思うが
↑いやだから俺は前にも言ってるけど一つの大会だけなら脇役の方が活躍したり評価されたりする事が多々あるのは認めてる
俺が言ってるのはキャリア全体の話
キャリアを通じて同じ時代に主役として活躍した選手と脇役として活躍した選手なら前者の方が評価されてるよねって話
前にも話に出たけどベッケンバウアーとミュラーがいい例
ミュラーの方が活躍した大会ももちろんあったけど最終的にキャリアを総合したらベッケンバウアーがチームの顔で基本的にミュラーより高く評価されてるよねって事

そのかなり前のランキングじゃなく今のランキングを知りたいな
当時とは現役のトップ選手たちの評価も結構変わってきてるでしょ
あと
>>基準としてはより長期にわたり活躍した選手を評価し短命に終わった選手は低く評価してある
↑これだけで決めてるわけじゃないでしょ？
もっと具体的な重要視する要素とか色々あるでしょ

>>同じ大会で「チームの顔と目された選手」より「脇役とみなされた選手」の方が
活躍した事例なんて腐る程あると思うが
↑いやだから俺は前にも言ってるけど一つの大会だけなら脇役の方が活躍したり評価されたりする事が多々あるのは認めてる
俺が言ってるのはキャリア全体の話
キャリアを通じて同じ時代に主役として活躍した選手と脇役として活躍した選手なら前者の方が評価されてるよねって話
前にも話に出たけどベッケンバウアーとミュラーがいい例
ミュラーの方が活躍した大会ももちろんあったけど最終的にキャリアを総合したらベッケンバウアーがチームの顔で基本的にミュラーより高く評価されてるよねって事

そのかなり前のランキングじゃなく今のランキングを知りたいな
当時とは現役のトップ選手たちの評価も結構変わってきてるでしょ
あと
>>基準としてはより長期にわたり活躍した選手を評価し短命に終わった選手は低く評価してある
↑これだけで決めてるわけじゃないでしょ？
もっと具体的な重要視する要素とか色々あるでしょ

リバウドはブラジル国内と世界で評価に差がある最たる選手ってイメージ。
世界じゃW杯制して準優勝もしてバロンドールとCL獲ってるからかなり評価高いが、
ブラジル国内ではロナウジーニョは勿論、カカやネイマールより下って感じ。

世界１のセントラルとか世界１のCFとか１度たりとも称されたことのない
クロースとかミュラーがサッカー界のレジェンドでベスト１００に入るは草
トッティ厨くんは自分で「顔で選んだベスト１００ver.」を作ればいいと思うよ！

【天才】
バッジョ、レコバ、アイマール、ルイコスタ
ベルカンプ、カッサーノ、デルピエロ、グティ

【支配者】
ジダン、リバウド、トッティ

【怪物】
ロナウド(ブラジル)、アドリアーノ

【超絶ドリブラー】
デニウソン、オルテガ、フィーゴ、ギグス
キューエル、ロッベン、ホアキン

【音速ストライカー】
オーウェン、シェフチェンコ、アンリ、エトー　

【悪魔のフリーキッカー】
ミハイロヴィッチ、ベッカム

【大砲】
バティストゥータ、ロベカル

【天才ストライカー】
ロマーリオ、ラウール

【絶対的守護神】
ピーターシュマイケル

【鉄壁】　
マルディーニ、ネスタ

>>ギャラクティコレアルはジダン、ロナウド、ラウール、フィーゴ、ロベカル
↑その選手たちは銀河系時代の実績とか話題でレジェンド入りしてるわけじゃないでしょ
銀河系時代のマドリーはチーム成績はそこまで良くなかった

ムバッペがメッシより遥かに格上だと確定しました

ムバッペは4大でプレーするとこからや

乙ー

効果はともかく明確に禁則事項としといた方が
誰が荒らしははっきりするな

このスレのほとんどの人間は2000年より前の選手に関して興味がないんで
バランスや加減というのが分からないんだよ
本当の事を言うとそういう人間もメシクリ信者と一緒に出直してきてもらいたいものだ

アンリのが余裕で上じゃない
フィーゴもギリ上かと
ポジション違う人比較するの難しいけどロナウド、ジダン、カフー、ロベカル、ブッフォン、アンリ、ネスタ、カンナヴァーロ、ギグスは普通に格上
70年代から10人選ぶとしても残り1枠に
シアラー、フィーゴ、スコールズ、ベッカム、ラウール、ピルロ、ネドベド、ラウール、シェフチェンコ、ヴィエラあたりもいるし入らないんじゃないかな

多分評価が分かれるのは活躍期間の短さなんだと思うわ
俺は全盛期が短すぎたって感じるかな
元祖ロナウドぐらい突き抜けてたならともかくリバウドぐらいなら歴代top100には個人的に入れない

誰がどう見てもより中心選手として活躍した方が評価されるっていう当たり前の事を言ってるだけなんだけど何かおかしいところある？
逆に聞くけどじゃあ君は同じチームで同じ実績を挙げた選手でチームの顔の選手とその他の選手でその他の選手の方が評価されると思うの？
あとネイマールに関してはもちろん激しいバッシングを浴びながらエースとして活躍してるのは一定の評価をしてるよ
ただ肝心な試合に怪我でいなかったりWCやコパアメリカを獲れてなかったりがマイナスポイントだと言ってるだけ
俺はどの選手にもいいところ悪いところがあるし〜だからこの選手はこうだとか一つや二つの要素だけを見て評価するような事はしてないつもり
で、全ての要素を総合して評価した場合に俺の中では現時点ではリヴァウドの方がネイマールより上だと思ってるって事
とりあえず君も議論に参加する気があるなら自分のランキングや評価基準を出してくれないかな
自分の考えも出さずに人にいちゃもんつけるだけなのはおかしいよね？

ブラジル勢の瞬間最大風速はすごい
ロナウド、ロナウジーニョ、アドリアーノ、カカしかり
ただし劣化も速い
やっぱサッカー人生のトータルで活躍してないと1世紀後の評価ってだいぶ下がると思う
その点メッシ、ロナウドは凄いよな

ネイマールはまだ20代というのもあるしポテンシャルの割にビッグタイトルがあまり獲れてないのがこの順位の要因かな
強豪国の場合代表での実績も重要視する俺にとってはブラジルでコンフェデくらいしか獲れてないのが痛い
前回のコパアメリカもそうだけど肝心な時怪我でいないのが多すぎる
でも逆に言えばW杯やコパアメリカをエースとして獲ったら一気にベスト10入りする選手とも言える
ピルロに関しては俺も元々もう少し順位は低くしてたんだけどバロンドール歴代ベストイレブンでの高評価を受けて評価を見直した
俺は自分の中だけじゃなく客観的な評価結果も重要視して順位を決めてるからね

リヴァウドを俺が高く評価してる要因としては
・代表でも主力としてWCとコパアメリカ両方を獲ってる
・一時期でも世界最高の選手扱いされるまでいった
というのが大きいかな
あと全盛期はCFでもないのに得点力も高かったし子供ながらも観てて圧倒的な選手だった印象が強いのもある
まあ俺は10位と高評価してるけど別に20位以下にしてる人がいても驚かない
リヴァウドは人によってかなり順位に落差が出そうな選手だな

フランスフットボールが12月に主催する「歴代ドリームチーム」において各ポジション
ごとの候補者リストに名を連ねた計110人を国別＆年代別に分類

欧州 80人
イタリア 16 ドイツ 13 オランダ 12 スペイン 8 イングランド 7 フランス 7 ハンガリー 4
ポルトガル 3 旧ソ連 2 旧ユーゴスラビア 1 旧チェコスロバキア 1 スコットランド 1
ウェールズ 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 デンマーク 1

南米 27人
ブラジル 20 アルゼンチン 5 ウルグアイ 2

アフリカ 3人
カメルーン 2 リベリア 1

出生年代別
1910s 1
1920s 10
1930s 6
1940s 20
1950s 20
1960s 21
1970s 17
1980s 15

の続きで51位から100位に入った現役選手の名も付記してあるので貼る

52.イブラ
54.ネイマール
68.レバンドフスキ
69.ノイアー
83.モドリッチ
87.ダニエル・アウベス
93.リベリー
99.カシージャス

https://www.bigsoccer.com/threads/the-greatest-footballer-of-all-times.1985110/page-29

活躍期間の短さを理由にそこらの選手よりリバウドを下と見なしてベスト100から外すという基準もありだろうとは思う
ただその基準ならロナウジーニョも微妙だと思う
ロナウジーニョもベスト100から外れるのか?
あるいは入るとしてもギリギリ?

それこそ人によって意見が思いっきり割れそうな部分だな
まぁ俺は僅差でネイマール上にしてるけど
むしろ全体的にはアンリを上に置く人の方が多いぐらいな気がする

あと前スレで言ってた人居たが、CL4回獲った時点でベスト200には入ってて、
更にW杯獲ってたり自国最高の成績叩き出したりした選手は、100当落線上くらいだと思うって、
自分もそれに賛成だわ。
だからピケもそんくらいではあると思う。もうバルサで10年以上やってて、EUROも獲ってるしね。

それはその通り
でも適当にフィーリングで決めるランキングが多い中である程度基準を定めその基準に
沿ってランキングを決めていく工程をつまびらかにすることは無意味ではないと思う
換算方法が必ずしも精密ではないとは言え、獲得した個人賞やチームタイトル等を数値化してランク付け
したものも海外のフォーラムを見ると結構あるしね

CM
シャビ・アロンソ　　　　　50%
セルヒオ・ブスケツ　　　　35%
ジョゼップ・グアルディオラ 15%

RCM
ミチェル　　　　　　　　　10%
ホセ・ピッリ　　　　　　　　7%
シャビ・エルナンデス　　　83%

LCM
セスク・ファブレガス　　　　1%
アンドレス・イニエスタ　　94%
ルイス・スアレス　　　　　　5%

CF
アルフレッド・ディ・ステファノ　62%
サンティリャーナ　　　　　　　　20%
テルモ・サラ　　　　　　　　　　18%

RW
エミリオ・ブトラゲーニョ　　　　16%
ラウル・ゴンサレス　　　　　　　52%
フェルナンド・トーレス　　　　　32%

LW
フランシスコ・ヘント　　　　　　21%
ダビド・シルバ　　　　　　　　　　8%
ダビド・ビジャ　　　　　　　　　71%

監督
ルイス・アラゴネス　　　　　　　55%
ビセンテ・デル・ボスケ　　　　　42%
ミゲル・ムニョス　　　　　　　　 3%

個人的に全盛期だけの能力なら
1位　ブラジルのロナウド
2位　マラドーナ
3位　ロナウジーニョ

観た中ではこれかな
ブラジルのロナウドはちょっとあれは出てこないわ
フィジカルもスピードもテクニックも全部ある感じ

？
メシクリの話題NGと言うだけでランキングに含めないのは意味がわからん
2人とも歴史に残るレベルの選手
その2人が含まれていないランキングは完成品にはならないから含めるべき
要は、そのランキングに対して〇〇は〇〇より上だとか、信者達が連投しまくって不毛なレスだらけになって荒れるのが問題ということでしょ

1世界一の基準は?

2ベスト100入りに世界一の期間はどのくらい必要なのか?
例えば1シーズンや1大会だけでもいいのか

3世界一期間がない選手は全てベスト100に入れないのか?
例えばメシクリ時代と重なったFWは世界一になれないがスアレスやイブラはダメか
レヴァはまあ昨年は世界一だったと言えるかもしれんが1シーズンだけでOKなんかな?

「個人的には」の後に「自分は」は蛇足だったな
もっと文章を推敲してから書き込まねば

話がずれている
同じ大会で「チームの顔と目された選手」より「脇役とみなされた選手」の方が
活躍した事例なんて腐る程あると思うが
実際ﾜｯﾁｮｲ cf70-5+RRのように「ロナウドばかり陽の目を浴びてリバウドは過小評価さ
れてる」と主張する人だって沢山いる訳だしな

その「複数の要素」とやらの説明が曖昧模糊としているから突っ込んでるんだ
寧ろ俺的にはﾜｯﾁｮｲ 2343-s223 の理論をより整理して明らかにする目的で議論している

ペレマラドーナは時代が違う
世界中の選手がヨーロッパに集まる時代じゃなかった
2000年には既に今と同じになってる

51　フリスト・ストイチコフ　　　　　　　76　ホセ・ナサシ
52　ギュンター・ネッツァー　　　　　　77　ベルント・シュスター
53　ラディスラオ・クバラ　　　　　　 　78　オマール・シボリ
54　マティアス・シンデラー　　　 　　 79　ジョージ・ウェア
55　ゲオルゲ・ハジ　　　　　　　　　　 80　ジミー・グリーブス
56　リカルド・サモラ　　　　　　　　　　81　デニス・ロー
57　ガブリエル・バティストゥータ 　　 82　アンドリー・シェフチェンコ
58　ジャンニ・リベラ　　　　　　　 　　 83　ジャイルジーニョ
59　リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 84　ティエリ・アンリ
60　ディキシー・ディーン　　　　　　　 85　ユルゲン・クリンスマン
61　ホセ・マヌエル・モレノ　　　　　　 86　マリオ・ケンペス
62　フリッツ・ヴァルター　　　　　　　 87　ファビオ・カンナバーロ
63　ジャンルイジ・ブッフォン　　 　　 88　ジョン・チャールズ
64　アルベルト・スペンサー　　　　　 89　ラウール・ゴンサレス
65　ルイス・フィーゴ　　　　　　　 　　 90　パオロ・ロッシ
66　ニルス・リードホルム　　　　　　　91　ヨハン・ニースケンス
67　ヨーゼフ・ビカン　　　　　　　　　　92　テオフィロ・クビジャス
68　カルロス・アウベルト　　　　 　　　93　マルセル・デサイー
69　ダニエル・パサレラ　　　　　　　　94　ジュスト・フォンテーヌ
70　シルヴィオ・ピオラ　　　　　　　　　95　マティアス・ザマー
71　ゼップ・マイヤー　　　　　　　　　　96　カフー
72　ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　97　ルイジ・リーヴァ
73　テルモ・サラ　　　　　　　　　　　　 98　ヨゼフ・マソプスト
74　ジャチント・ファケッティ　　　　　　 99　イケル・カシージャス
75　アルセニオ・エリコ　　　　　　　　 100　ゲーリー・リネカー

正直リバウドはこんなもんだよね
近年の選手が低めになってるとはいえ

左ウィング部門

オレグ・ブロヒン（ソ連）
クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル）
ドラガン・ジャイッチ（ユーゴスラビア）
ライアン・ギグス（ウェールズ）
ティエリ・アンリ（フランス）
リバウド（ブラジル）
リベリーノ（ブラジル）
ロナウジーニョ（ブラジル）
カール・ハインツ・ルンメニゲ（西ドイツ）
フリスト・ストイチコフ（ブルガリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-d-attaquant-gauche/7987/#1

CF部門

デニス・ベルカンプ（オランダ）
ヨハン・クライフ（オランダ）
ケニー・ダルグリッシュ（スコットランド）
エウゼビオ（ポルトガル）
シャーンドル・コチシュ（ハンガリー）
ゲルト・ミュラー（西ドイツ）
ロマーリオ（ブラジル）
ロナウド（ブラジル）
マルコ・ファン・バステン（オランダ）
ジョージ・ウェア（リベリア）
https://www.francefootball.fr/diaporama/Ballon-d-or-dream-team-les-10-nommes-au-poste-de-numero-9/7986/#1

お前も論点がずれてるな
俺が言いたいのはジーコの時とリバウドの時のセレソンの面子の豪華さにさしたる
違いはないという事なのだが、「チームの顔」かどうかなんて大した重要性を持たない

あと「リバウドの方が前目だった事実」なんてさも確定事項のように書いてあるが
それを証明する具体的な資料かなにかは持っているのかな？

俺は既に再三過去のスレで自分のランキングと評価基準も提示している
気になるんだったらログ速で過去ログをあたってみな

リバウドは下手にCLも獲ったからなｗ
バロンドールもユナイテッドがトレブルしたのに受賞。
色々ついてるわｗｗｗ

今ん時ただただID:cm4SHFHj0がキモいだけじゃねーか、このスレｗ

代表の成績反映させすぎじゃね
クラブと違ってチーム変えられないんだし国のチーム成績での比較は一概にできんでしょ
たらればになるが2000年あたりのセレソンにいたらネイマールは優勝経験してただろうし、今リバウドがいたらタイトルは取れてない
代表はあくまでクラブのプラスαなんだし
そもそもネイマールって既に代表得点で歴代2位でリバウドとっくの昔に越えてる