メッシクリロナ以外の歴代ベスト１００スレpart57

カタール大会の結果にもよるけどカタールでドイツが優勝したり、
ミュラーが2回目の得点王になったりしたら、ミュラーやクロースも入るんだろうな。
フランス連覇ならエンバペとカンテあたりか。

　おつ
スレ立て出来なくて待ってた

パサーってドリブラーとかストライカーより曖昧だよね
パスってボールプレイのうち自分で攻撃を完結しない場合の全てなので、機会は非常に多い
そこで無難なプレイしか選択しない選手でなければ、総合力の高い選手は自ずと上位に認定されると思うんだよね
クライフ、マラドーナ、プラティニなんかそうだよね
例外としてはデラペーニャとかフランク・デ・ブールとかだと思うけど
彼らにしたってプレービジョンが卓越していたから難易度の高いパスをバンバン通せたわけだしね。

>このスレの人間がオルシやブルーマーの話をしてる所なんて見た事ないだろ？
>俺とﾜｯﾁｮｲ c5ed-U415 [110.132.180.124]位しか投票する奴出てこないわ

そんなことはないですね。
その傲慢な態度は改めてほしいです

意味不明

残念ながらサッカーは野球程データ数値が充実していないので明確な根拠を提示するのは
難しい、だからこそ議論が盛り上がるんだがね

例えば俺が40年代以前の選手のベスト20を作ったとすると

1.ジュゼッペ・メアッツァ
2.ホセ・マヌエル・モレノ
3.スタンリー・マシューズ
4.マティアス・シンデラー
5.リカルド・サモラ
6.ホセ・アンドラーデ
7.ヨーゼフ・ビカン
8.シャーロシ・シェルジ
9.シルビオ・ピオラ
10.アドルフォ・ペデルネラ
11.ホセ・ナサシ
12.フランティシェク・プラーニチカ
13.ディキシー・ディーン
14.ルイス・モンティ
15.レオニダス・ダ・シルバ
16.エクトル・スカローネ
17.カレル・ペセック
18.スティーブ・ブルーマー
19.アルトゥール・フリーデンライヒ
20.ライムンド・オルシ

このスレの人間がオルシやブルーマーの話をしてる所なんて見た事ないだろ？
俺とﾜｯﾁｮｲ c5ed-U415 [110.132.180.124]位しか投票する奴出てこないわ

都市伝説が罷り通るならシュートでゴールネットを突き破ったとされるパウリーノ・アルカンタラとかはどうなるんだ
勿論当時のネットがボロかったとかもあるのかもしれんが

の後半で具体例挙げていますよ

寧ろボールコントロールの技術に加えスピードやら技術やら間の取り方等幅広いスキルが要求されるドリブルよりよっぽど明快だと思うよ。
俺は単純にキックの精度で決めてる

LW

クリスティアーノ・ロナウド 730票
ロナウジーニョ 510票
ティエリ・アンリ 232票
カール・ハインツ・ルンメニゲ 210票
リバウド 168票
リベリーノ 126票
フリスト・ストイチコフ 86票
ライアン・ギグス 80票
ブロヒン 73票
ドラガン・ジャイッチ 7票

CF

ロナウド 576票
ヨハン・クライフ 562票
エウゼビオ 275票
マルコ・ファン・バステン 264票
ゲルト・ミュラー 216票
ロマーリオ 140票
ジョージ・ウェア 111票
デニス・ベルカンプ 36票
コチシュ 27票
ケニー・ダルグリッシュ 17票

レッドカフェはミュラー35％だった訂正
これに習えばこのスレの住人の3人に1人はミュラー＞クリロナで可笑しくない
いかにここが同類のお友達だけで順位つけてるか分かるだろ

餓鬼共よこれ以上の実績ある選手紹介してみ

ゲルト・ミュラー
公式戦（フレンドリーマッチ含む）793試合735ゴール（内代表62試合68ゴール）
ブンデスリーグ　優勝4回　得点王7回
CC　優勝3回（3連覇）　得点王4回　通算35試合35ゴール
WC　優勝、3位　得点王1回　通算13試合14ゴール
ユーロ　優勝１回　得点王1回　チャンピオンシップ2試合4ゴール（予選含めた場合12試合16ゴール）

一般投票ではエウゼビオやファン・バステン以下だったけどな

そういうのやめたほうが良いよ

フランスフットボールが中止になったバロンドールに代わる「バロンドールドリームチーム」
を１２月に発表したが事前に用意されたその投票の候補者リストを貼る

GK
ゴードン・バンクス（イングランド）
ジャンルイジ・ブッフォン(イタリア）
イケル・カシージャス（スペイン）
ゼップ・マイヤー（ドイツ）
マヌエル・ノイアー（ドイツ）
トーマス・ヌコノ（カメルーン）
ピーター・シュマイケル（デンマーク）
エドウィン・ファン・デル・サール(オランダ）
レフ・ヤシン（ソ連）
ディノ・ゾフ（イタリア）

RB部門
ジュゼッペ・ベルゴミ(イタリア）
カフー（ブラジル）
カルロス・アウベルト（ブラジル）
ジャウマ・サントス（ブラジル）
クラウディオ・ジェンティーレ（イタリア）
マンフレート・カルツ（西ドイツ）
フィリップ・ラーム（ドイツ）
ビム・シュルビア（オランダ）
リリアン・テュラム（フランス）
ベルティ・フォクツ（西ドイツ）

CB部門
フランコ・バレージ（イタリア）
フランツ・ベッケンバウアー（西ドイツ）
ファビオ・カンナバーロ（イタリア）
マルセル・デサイー（フランス）
ロナルド・クーマン（オランダ）
ボビー・ムーア（イングランド）
ダニエル・パサレラ（アルゼンチン）
マティアス・ザマー（ドイツ）
ガエタノ・シレア（イタリア）
セルヒオ・ラモス（スペイン）

現状のリスト100名に加えて8週目以降でいいかもね
自由枠は１つでもいいかもしれない

Ａ．前回以降の追加投票
１　2010年代
２　自由枠１（前回あった年代バランス枠が必要か要検討）
３　自由枠２（同上）

ーーここまでで130名選ばれる

Ｂ．順位投票
　　毎週10名ずつ投票
　　（A.の130名の中から選ぶ）
４　1位〜10位
５　11位〜20位
・・・
１２　81位〜90位
１３　91位〜100位

説明に関しては概ね同意するがドイツは他の国よりもかなり後になってもマンツーマンディフェンスを堅持してた国だったと記憶しているが？

順位を付けない方針には賛成だが前半部分は無茶だ
過去スレを見てもらったら分かるがこのスレの住人は近年限定のベスト50すらまともに
作れない奴が多いんだから、40年代以前の選手なんて誰も投票したがらないよ

1970年代ベストイレブン
https://www.youtube.com/watch?v=lV2wtEbX_JY&t=81s

GK ディノ・ゾフ 控え マズルケビッチ、マイヤー、シルトン、フィジョール
RB カルロス・アルベルト 控え フォクツ、シュルビア
LB ルート・クロル 控え クックレドゥ、タランティーニ
CB フランツ・ベッケンバウアー 控え チュンピタス、トレゾール
CB ダニエル・パサレラ 控え フィゲロア、ルイス・ペレイラ
DM パウル・ブライトナー 控え ビリー・ブレムナー、ロメオ・ベネッティ
CM ヨハン・ニースケンス 控え ジョニー・ジャイルズ、ファン・ハネヘム
AM リベリーノ 控え ネッツァー、デイナ
RW マリオ・ケンペス 控え カウジオ、ラトー
LW ヨハン・クライフ 控え ブロヒン、キーガン
CF ゲルト・ミュラー 控え ベッテガ、サンティリャーナ

予想通りオランダ組と西ドイツ組で過半数を占めた

Rtve(スペイン放送協会）が代表チーム設立100周年を記念して
スペイン歴代ベストイレブンを一般投票で決めたので貼る
https://www.rtve.es/deportes/mejor-equipo-seleccion-espanola/

各ポジション別投票内訳
GK
ルイス・アルコナーダ 11%
イケル・カシージャス 84%
リカルド・サモラ　　　5%

RB
カマーチョ　　　　　46%
ヘスス・ナバス　　　41%
ミチェル・サルガド　13%

右CB
フェルナンド・イエロ　　　20%
ミゲル・アンヘル・ナダル　　1%
カルレス・プジョル　　　　79%

左CB
ジェラール・ピケ　　　　　25%
セルヒオ・ラモス　　　　　70%
マヌエル・サンチス　　　　　5%

LB
ジョルディ・アルバ　　　　40%
ジョアン・カプデビラ　　　14%
ゴルディージョ　　　　　　46%　　

あと↓も忘れてた

285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/07(水) 23:45:13.06 ID:Svm3TTQt0

ピッリ
10位　10位　11位　15位　20位
おしいとこで一桁順位が取れなかった選手。

ルイジ・リーヴァ
2位　3位　6位　13位
好成績だけど活躍期間は短かった。

以上

この結果で判断するとこの年代では
ジョン・チャールズ　アルベルト・フローリアーン　あたりが妥当なのではなかろうか。
逆にマティアス・シンデラー、ウーヴェ・ゼーラーはちょっと厳しい気がする。
無論この順位が全てではないが。

ペナオタ来ると荒れるね

いやいやたどって見たらそれこそロナウドアンチの大暴ればかりの印象になるんだけど
どう見てもより荒らしてるのは圧倒的にメッシアンチよりロナウドアンチの方でしょ
バイアスかかってるのは君の方じゃないかな

だから君が個人的にそう思ってるだけという主張なら分かるけど世間一般的にミュラーが最上位レベルの評価をされてると主張するから突っ込まれてるんじゃないの

自分的には反対ですね
適切な重み付けが極めて難しいですし、「古い選手を知っている識者の好みが反映されやすすぎる」ことになると思います

例えば前回の投票だと、上位20名くらいについては傾斜配点が全く無くても問題ない結果に見えます
確かに中位下位においては古い選手が不利に感じられますが

仮に、↓のようにした場合にどういう順位になるか？とか検証してみると良いと思います
1930年代以前：２倍、1950年代以前：1.5倍、1970年代以前：1.2倍

楽しみだな。カタール大会と同じくらい楽しみｗ

いやいや、不誠実でも煽ってもいませんよ(´-∀-｀；)

そこまで書くならあんたが考える歴代ベスト50パサーを提示すれば良い
それなら議論はもっと深まるだろう

記者投票による『バロンドールドリームチーム』の全選手の累計ポイントが公開されたので貼る

GK
レフ・ヤシン 488票
ジャンルイジ・ブッフォン 406票
マヌエル・ノイアー 302票
イケル・カシージャス 270票
ディノ・ゾフ 228票
ピーター・シュマイケル 173票
ゼップ・マイヤー 132票
ゴードン・バンクス 130票
トーマス・ヌコノ 57票
ファン・デル・サール 38票

RB
カフー 620票
カルロス・アウベルト　39票（原文ママ）
フィリップ・ラーム 332票
リリアン・テュラム 275票
ベルティ・フォクツ 133票
ジュゼッペ・ベルゴミ 102票
クラウディオ・ジェンティーレ 97票
ジャウマ・サントス 54票
マンフレート・カルツ 49票
ビム・シュルビア 23票

CB
ベッケンバウアー 738票
フランコ・バレージ 354票
セルヒオ・ラモス 269票
ファビオ・カンナバーロ 200票
ボビー・ムーア 178票
ダニエル・パサレラ 139票
マルセル・デサイー 118票
ロナルド・クーマン 115票
マティアス・ザマー 65票
ガエタノ・シレア 48票

https://www.goal.com/it/amp/notizie/pallone-d-oro-dream-team-classifica-completa-buffon-pirlo/m64ijtv0rfe1vii9n03xgx5h

俺は例示して挙げただけで別にその2人がベスト100に入るとは思っていない
そもそも年代20人毎だから全年代合わせると160人になっちゃうしな

たまに？ってどの位の頻度で？
気が向いたらじゃなくてもっと頻度を上げていただけますか

言いたい事は理解できるが一々説明しちゃうと今度は俺がピックアップした選手を
右に倣えで投票してしまう危険性が生じちゃうんだよねえ
事実前回の投票時の過去ログを見ても当時のスレ住人の中で群を抜いて大昔の選手の
知識が豊富だったﾜｯﾁｮｲ c5ed-U415 [110.132.180.124]の意向にかなり
左右される形で投票者が選出していった形跡が見受けられるから(一例をあげると一時は
100人の面子に入っていたドイツのウーベ・ゼーラーがﾜｯﾁｮｲ c5ed-U415 のネガキャンに
よってCの投票で逆転選外になってしまった)

今のところ投票のフォーマットは で考えています
意見を取り入れるつもりはありますが、複数名の賛同があれば取り入れやすいです
すでに出した意見を推したいのであれば賛同を募ってください

>ここは例えば1位‾10位を選ぶ際は1位10Ｐ2位9Ｐ〜10位1Pで集計するより
>123位3P・4567位2P・8910位1Pくらいで幅をもたせないほうがいいと思う

これちょっとシミュレートしてみたんだけど結果ほぼ変わらないです
集計が楽になるわけでもないので前者の方式で良いかなと思っています

展望を語るのは良いが本当に有言実行してくれよ
1年も先の事だからほったらかしにしないか本当に心配だ

尚序に「歴代パサーベスト50」を個人で作成してみた

1.ジョゼップ・グアルディオラ　　　　　　26.セサール・クエト
2.ミシェル・プラティニ　　　　　　　　　27.リカルド・ボチーニ
3.ニルス・リードホルム　　　　　　　　　28.セスク・ファブレガス
4.ギュンター・ネッツァー　　　　　　　　29.フランチェスコ・トッティ
5.ルイス・スアレス(スペイン)　　　　　　30.マヌエル・ルイ・コスタ
6.ジャンニ・リベラ　　　　　　　　　　　31.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.ファン・ロマン・リケルメ　　　　　　　32.リアム・ブレイディ
8.ジジ　　　　　　　　　　　　　　　　　33.デメトリオ・アルベルティーニ
9.ディエゴ・マラドーナ　　　　　　　　　34.カジミエシュ・デイナ
10.ヴィレム・ファン・ハネヘム　　　　　 35.ゲオルゲ・ハジ
11.グレン・ホドル　　　　　　　　　　　 36.ヨハン・クライフ
12.リベリーノ　　　　　　　　　　　　　 37.ジェルソン
13.シャビ・エルナンデス　　　　　　　　 38.ロベルト・バッジョ　　　　　　　
14.アンドレア・ピルロ　　　　　　　　　 39.イヴァン・デ・ラ・ペーニャ
15.ファン・アルベルト・スキアフィーノ　 40.レイモン・コパ
16.ミカエル・ラウドルップ　　　　　　　 41.ロナウジーニョ
17.ジョニー・ヘインズ　　　　　　　　　 42.ジオバンニ・フェラーリ
18.ジーコ　　　　　　　　　　　　　　　 43.ソクラテス
19.ウォルフガング・オベラート　　　　　 44.ダニー・ブランチフラワー
20.リオネル・メッシ　　　　　　　　　　 45.セルヒオ・ブスケツ
21.カルロス・バルデラマ　　　　　　　　 46.アラン・ジレス
22.シャビ・アロンソ　　　　　　　　　　 47.アンドレス・イニエスタ
23.ファン・セバスチャン・ベロン　　　　 48.リバウド
24.ベルント・シュスター　　　　　　　　 49.ジャンカルロ・アントニョーニ
25.ジネディーヌ・ジダン　　　　　　　　 50.ドラガン・ストイコビッチ

オツヴィルクは知らないけど、ボジクについてはハンガリーのWCや対イングランド代表戦がフルマッチでYoutubeで見れるからそれを見れば良い
と思ったけどこの二人じゃないのか

それはそれとしてこの二人をランクインさせていない理由は気になる

アシスト王のエジルとかランパードは？

過去の年代の選手を知らない人は、可能な投票だけ参加すればいいと思うよ

ただ、以前やったABCD投票みたいに、20位以降は年代バランスで投票できるようにしないといけないね

ABCD投票
A：戦前　B：〜60年代　C：〜80年代　D：〜現代

年代バランスで投票しないと無効票にすれば、嫌でも調べるでしょう
その結果、「自分が名前を知ってる選手から投票する」だけでも良いと思うんですよね。
スポーツ紙などでこうした投票企画で参加してるサッカーフリークも大半はそのレベルだと思うしね

そんなのメッシに関してもいえるだろ

というか根本的な疑問なんだが
160人だかのベスト100候補挙げてそこから投票でランキング作れないというなら投票ランキング作る事自体無理な気がするんだが

結局どういう基準か知らんが実際にオールタイムベスト100を作った偉人に教えてもらうしかないな
さもなくばみんながいってるを模倣するしかないな
ただそれは自分のランキングではないと思うんだが

以上、テンプレ終了

・グアルディオラはドリームチームの中心だけど歴代1位ってほど？
・同時代ならグティがまず上がるけどジダンやリバウドが入ってる割に選外なのは？
・ブスケツ…？？？？　ブスケツが入るならロケメサとかイバガサとか先に入るべき選手が幾らでも居ると思うが
・オツヴィルク、ボジクあたりは？この時代はもう対象外？

ドイツじゃ既に皇帝と同等の評価されてるけどなゲルトは
ランキング探して見てみなよ
レッドカフェですら40％はクリロナよりミュラーが上としてるのにアンチ扱いとか大人になれない連中なんだな

まあ、ずっとやろうとは思ってたからね
そして節目なので

参加は大歓迎だが、お前は昔の選手に関しては適当な事しか知らないだろ
もう少し下調べをしてから投票してもらいたいものだ

フランスフットボールが12月に主催する「歴代ドリームチーム」において各ポジション
ごとの候補者リストに名を連ねた計110人を国別＆年代別に分類

欧州 80人
イタリア 16 ドイツ 13 オランダ 12 スペイン 8 イングランド 7 フランス 7 ハンガリー 4
ポルトガル 3 旧ソ連 2 旧ユーゴスラビア 1 旧チェコスロバキア 1 スコットランド 1
ウェールズ 1 北アイルランド 1 ルーマニア 1 ブルガリア 1 デンマーク 1

南米 27人
ブラジル 20 アルゼンチン 5 ウルグアイ 2

アフリカ 3人
カメルーン 2 リベリア 1

出生年代別
1910s 1
1920s 10
1930s 6
1940s 20
1950s 20
1960s 21
1970s 17
1980s 15

数年前に「キッカー」誌が実施した「ブンデスリーガ歴代ベスト100」

https://www.bigsoccer.com/threads/bundesliga-alltime-top100-2017-bild.2038494/
選出は「ビルド」紙記者64人。
各選出ごとに1位＝50pt・・・・50位=1ptとして計上

1.ゲルト・ミュラー 2591pt
2.フランツ・ベッケンバウアー 2585pt
3.ローター・マテウス 2569pt
4.ウーベ・ゼーラー 2224pt
5.オリバー・カーン 1985pt
6.マヌエル・ノイアー 1921pt
7.ギュンター・ネッツァー 1914pt
8.フィリップ・ラーム 1598pt
9.ルディ・フェラー 1570pt
10.アリエン・ロッベン 1500pt
10.バスティアン・シュバインシュタイガー 1500pt
12.ロベルト・レバンドフスキ 1450pt
13.ヴォルフガング・オベラート 1413pt
14.ミヒャエル・バラック 1398pt
15.ミノスラフ・クローゼ 1386pt
16.トーマス・ミュラー 1377pt
17.カール・ハインツ・ルンメニゲ 1359pt

あー

ペナウドは妥当でしょ
PK以外は下手くそだし

パス成功率はチーム全体の戦術や連動性及び足元の技術の高さに左右されやすい側面があると思う、そのデータだけを根拠に優劣を比べるのは短絡的だろうな

もちろんメッシにもアンチはいるけどアンチの数と質の低さはＣロナウドアンチが圧倒してるでしょ
このスレまで出張って粘着するような必死なメッシアンチなんてあまりいないと思うよ
現に2人の話題禁止って書いてても定期的にペナウドだのなんだの分かりやすいの沸いてるし

そういえばバレロンも入っていないのか。
まあビッグクラブでネームバリューのある選手しか選べないようなので仕方がないのだけど

例えばこのスレの住人が名前しか知らないような1920年代に活躍した選手は10位に一つ入れられただけでも5pt付けるとかさ、まあ配分で一悶着起きそうだがこれ位の事は出来るでしょ

その頃からこのスレ見てるけどメッシアンチの方が荒らしてる時期なんてあったっけ？
基本的に5chだけじゃなくどこの媒体を見てもロナウドアンチの方が目立ってるように見えるけど

君が個人的にミュラーを高く評価するのは勝手だけどバロンドール歴代ベストイレブンの投票結果が一般的な評価を表してるよ