日本代表の戦術analyze、&chronicle
日本代表の戦術analyze、&chronicle
元スレ
1 :ベンゲル :2018/05/24(木) 01:16:36.08 ID:XOj8ORMa0.net
さあ時間だ、語ろうか。本気でこい!
41 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 00:48:06.40 ID:4UGPRm1I0.net
相手の中盤▽型の「3」に対してこちらは中盤△型「3」で対応。
これが静的マッチの話
実際は、中盤▽型の「3」に対してこちらは井手口1人+ボランチの1人で対応
その後方にはポッカリとスペースが…これが動的に考えた時の布陣のミスマッチ。
△型で対応するはずが、実際には▽型に。
豪州戦では1チャレンジ+2カバー(ライン)の関係でコペルトゥーラを実践できていたのが
ブラジル戦では、2チャレンジ+1カバーの関係になり、これではコペルトゥーラを実践できるわけもなく
当たり前の話だが中盤の底に残るのが1人では、コペルトゥーラを実践できない。
41 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 00:48:06.40 ID:4UGPRm1I0.net
相手の中盤▽型の「3」に対してこちらは中盤△型「3」で対応。
これが静的マッチの話
実際は、中盤▽型の「3」に対してこちらは井手口1人+ボランチの1人で対応
その後方にはポッカリとスペースが…これが動的に考えた時の布陣のミスマッチ。
△型で対応するはずが、実際には▽型に。
豪州戦では1チャレンジ+2カバー(ライン)の関係でコペルトゥーラを実践できていたのが
ブラジル戦では、2チャレンジ+1カバーの関係になり、これではコペルトゥーラを実践できるわけもなく
当たり前の話だが中盤の底に残るのが1人では、コペルトゥーラを実践できない。
43 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 00:49:06.01 ID:4UGPRm1I0.net
あとは人選のミスマッチも
久保では「前から嵌める守備」ができるわけもなく
また長谷部の特性も良くわかる試合だった
4-1-2-3でアンカーを務める時には、その静的に後ろに陣取るというよりは
「前へ」「横へ」と動的に動く守備がコペルトゥーラと併せて効いていたが
今回のアンカー化した後の守備では1人で人にもスペースにも対応せねばならず
「前へ」「横へ」と動的に動く守備が逆に仇となった。
あれなら遠藤のほうが適任だったかもしれない。(まぁ遠藤は有効なコーチングができないけど)
71 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/27(日) 14:57:42.65 ID:v39GcrZ/0.net
だから俺も書いてるだろ
915 自分:西野は内山以前の戦術レス監督 (ワッチョイ e7c7-vxiR [220.97.26.140])[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 02:50:36.10 ID:4UGPRm1I0 [19/19]
どっちにしろ守勢に回ることは明白な上で、
GK川島のCB槙野なんだから
どーなるかは目に見えてる
78 :ベンゲル :2018/05/27(日) 23:29:04.00 ID:Wgl+KFsE0.net
ブログでクラシコ分析したぞ?しかし、サッカーの分析を記事にするのは難しいな
42 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 00:48:38.77 ID:4UGPRm1I0.net
あとはこれ
>ただし「前から嵌める守備」はできていない
豪州戦は3トップで「前から嵌める守備」、
ブラジル戦は1トップで「前から嵌める守備」ではなかった。
これも、
>またDFラインも引き気味…結果中盤に後述の理由も合わせてポッカリとスペースができていた
前述のポッカリとできたスペース
ここを本来はDFラインを上げること且つラインブレイクすることで埋めねばならない
昌子はそれができていたがチキン槙野はラインを上げられず
53 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 01:16:34.06 ID:4UGPRm1I0.net
387 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2018/03/31(土) 09:21:50.91 ID:BAPrqZQT0 [3/8]
マッチアップが基本だから、相手が広がればこちらも広がざるを得ない
マッチアップが基本だから、マッチアップした上であとは個人vs個人の局面勝負。
そこにはコペルトゥーラの実践もないし、スペース管理の概念もない。
マッチアップした上で、マンオリエンテッドなゾーンを敷くか
前プレと称して何の保証もなく、ただ「前へ」出て行くか。
ハリルには戦略はあっても戦術と呼べるような代物、工夫はない。
46 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 00:51:08.03 ID:4UGPRm1I0.net
・前から嵌めない守備
・中盤の各所でミスマッチ
・DFラインも上げれず
これで勝とうと思ったのが糞だろう
59 :ベンゲル :2018/05/26(土) 21:02:47.89 ID:5/1IaYke0.net
69 :あ:2018/05/27(日) 06:43:59.73 ID:+WQgAoOE0.net
22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/05/25(金) 17:08:00.72 ID:sxN6fmPL0.net
88 :あ:2018/05/30(水) 01:17:53.99 ID:FXzOm6ef0.net
やっぱ守備出身の人じゃないと監督はできないね
組織の決めごと、守備の決めごとをつくらないと機能しない
攻撃陣を黙らせて走らせられる監督じゃないとねえ
本田に忖度するようじゃ駄目だし本田もそれじゃ勝てんよ
60 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 21:20:33.72 ID:4UGPRm1I0.net
まぁざっくり言うと、西野は守備は個で対応する守備ではなくユニット単位の対応へとシフト
してくると思うんだよね、その中心にいるのが長谷部であり
システムとしては、アンカーシステムかリベロシステムを用いる…
なぜなら、西野は戦術レス監督だからw
95 :ベンゲル :2018/05/31(木) 20:25:58.66 ID:sIZcNY8X0.net
63 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 21:50:14.26 ID:4UGPRm1I0.net
ドイスボランチには、交代のカードを他に残しておきたいので90分動ける人材を選出する
となると山口は当確か
もう一人は同タイプではなく、レジスタ型の大島か柴崎
14 :あ:2018/05/24(木) 02:52:26.16 ID:6bSv1ozW0.net
岡田ジャパンの最終形態になると
もう本山を入れるポジションは
なくなってしまった・・・
それならそれでもかまわないとも思ったものだが・・・
5 :ベンゲル :2018/05/24(木) 01:32:21.56 ID:k9E8O46E0.net
62 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 21:40:53.23 ID:4UGPRm1I0.net
となると、その他の面子も予想…
ドイスボランチの両脇のスペースの守備力も強化したいので
左は長友か原口、右は酒井ゴリか原口
WBに攻撃型の選手を置くのは基本なく、それはオプション。
93 :ベンゲル :2018/05/30(水) 22:29:21.60 ID:+GGk9cmQ0.net
まじでリーガとlevelが違うwww
同じサッカーとは思えん。パス一つとってもゆるゆるだし、やるきあんのか?
68 :こ:2018/05/27(日) 00:36:12.04 ID:zqtvNObo0.net
94 :あ:2018/05/31(木) 00:42:19.47 ID:QcwR7E6Y0.net
92 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/30(水) 22:19:17.78 ID:1lVwGbJd0.net
ゴミは論外なので香川本田以外の問題点を…
・おそらく相手CFと対峙するのが空中戦強くないリベロ長谷部
・ボランチがリーチの短いチビしかいない
・クロスを上げても中で待っているのは残念な面子
・戦術が先行逃げ切り型なので先制点を取られたら詰む仕様
・パスサッカーと言いつつ、足元パスオンリーのレシーブプレーゼロの地蔵サッカー
55 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 01:20:07.25 ID:4UGPRm1I0.net
393 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2018/03/31(土) 09:43:53.04 ID:BAPrqZQT0 [8/8]
いまベルギー戦仕様のトレスボランチシステムに戻しても
「何も起こらない岡田ジャパン」ができるだけだと思う。
101 :あ:2018/06/01(金) 18:57:47.53 ID:x7gsfBFz0.net
100 :あ:2018/06/01(金) 18:57:09.12 ID:x7gsfBFz0.net
>>96
見かけ上は、超攻撃的な3-1-4-2
のダニッシュダイナマイトだが
どちらかというと
サッキ式中盤フラット4-4-2に
DF1枚減らしてCHの後ろにアンカー入れた
感じなんだよな。
49 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 01:10:04.45 ID:4UGPRm1I0.net
マリ戦
__________________________________________________
279 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2018/03/24(土) 00:09:50.28 ID:DZ8/MDgy0 [3/7]
つか守備面では、システム・フォメの違いはもちろんだが
豪州戦のコペルトゥーラを実践するやり方とは
またちょっと違ったやり方を試してた
281 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2018/03/24(土) 00:24:53.20 ID:DZ8/MDgy0 [4/7]
豪州戦のやり方は相手の中盤底の選手は「捨てて」、バイタルに居る相手の中盤選手にボールが入った瞬間に
井手口-長谷部-山口の3人のユニット単位で対応してコペルトゥーラを実践しつつボールを奪うというものだった
けど、今日のマリ戦のやり方は、相手の中盤底の選手をマークするやり方。
もっと正確にいえば、相手の中盤底の選手へのパスコースを大迫と森岡の2人のユニット単位で塞ぎ
サイドにボールが出たところを宇佐美や久保のSHでプレスを掛けて奪いに行くというものだった。
なので守備時は序盤は4-2-4のようになってた。
282 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2018/03/24(土) 00:38:50.13 ID:DZ8/MDgy0 [5/7]
豪州戦仕様でもまだまだ「受けの守備」だと思ったんだろうなハリルは
今日はより前で獲りに行く守備をしていた…
まぁ相手がこちらのSB裏のスペースにボール入れて来て
DFラインが下がり釣られてSHも下がるようになったら無効化してたが
__________________________________________________
26 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 00:33:17.66 ID:4UGPRm1I0.net
じゃあ、今後の展望も込みでおさらい
ベンゲルよ、ここ借りるぞ?
86 :ベンゲル :2018/05/28(月) 20:59:37.68 ID:gHTw1d490.net
過去の戦術を語ってもよし、未来に繋げるもよし、Jリーグでもいいよ?
48 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 01:00:34.53 ID:4UGPRm1I0.net
??494とは、これ
494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp13-uOiz [126.152.34.49])[] 投稿日:2018/04/03(火) 11:11:37.79 ID:v3UV4QnCp [5/8]
>>480
前から言ってる守備的0トップね
(中盤が相手3枚vs日本4枚)
・相手433(守備的0トップ)
●
● ● ● ●
原口 久保
●
大迫
● ●
井手口 山口
長谷部
● ● ●
長友 槙野 吉田 宏樹
川島
24 :ベンゲル :2018/05/25(金) 21:57:04.36 ID:0hL/brhi0.net
87 :あ:2018/05/28(月) 22:16:35.71 ID:Pca4Lxtb0.net
7 :ベンゲル :2018/05/24(木) 01:45:20.75 ID:k9E8O46E0.net
歴史的観点からも見ていきたい。トルシエの遺産はフラット3だ。
2005年にオフサイドルールがかわったが、未だに日本がやればそこそこ通用するのではないか?
フラット3ではなく、フラット4×2+2のアトレティコ式だ。
おれは3バックだの4バックだの、論争は好みではないが、3バックは日本には向いていないと思う。
なぜなら戸田ジャパンは532だが、サイドに1枚しかいない。433とかと対峙した時サイドで劣勢になり得るが、
これは机上の空論かもしれないのも一理ある。
サッカーは生き物のようなスポーツ、局面で変わってくる。そこが面白いところだ。
昔CLでアーセナルを負かしたPSVが話題になったが、クーマンの戦術がこれだった。
だが、中央突破を得意としたペップバルサの例もあるし一概には言えない。
日本には中央突破は向いていない。なんでも出来るゼロトップもいないし、パススピードも遅い、個の能力もない。
45 :訂正:2018/05/26(土) 00:50:35.76 ID:4UGPRm1I0.net
まぁドイスボランチやるならスペース管理もできるの置かなきゃダメだね…。
じゃなきゃ普通に1アンカー+2IHで>>27-30の原則でコペルトゥーラを実践する
今回は実質1ボラのドイスボランチ
豪州戦は実質2ボラのワンボランチ(アンカー)
コペルトゥーラも用いずに、実質1ボランチでブラジルに勝てるはずもなく・・・
19 :あ:2018/05/25(金) 02:01:42.79 ID:yIy+Miwc0.net
4411なら
浅野
岡崎
原口 井手口 三竿 柴崎
長友 槙野 吉田 酒井
川島
かな? 選ばれたメンツだけで決めるなら
40 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 00:47:37.26 ID:4UGPRm1I0.net
上記の現象により「アンカー化」した残されたボランチの両脇にポッカリとスペースができた
このスペースに相手前線の「3」のサイドが降りて来て起点となり、どんどん日本を崩して行く・・・
ミス絡みの失点でもあったが必然の大量失点であった。
61 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 21:29:07.37 ID:4UGPRm1I0.net
西野はリベロシステム選んだみたいだけど、その理由はたぶん
長谷部は使いたい+ボランチはドイスボランチ(で両脇のスペースを埋めたい)
となると、リベロシステムくらいしかなくなる
89 :あ:2018/05/30(水) 03:16:46.21 ID:eMfLBRFO0.net
やっぱトルシエジャパンは当初
アリゴ・サッキ型4-4-2のような形を想定していたんだろうな。
攻撃時はサイドの選手を高い位置に張らせて・・・みたいな。
だんだんそれができなくなっていくのだが。
65 :ベンゲル :2018/05/26(土) 22:41:23.63 ID:LCk8kz3X0.net
6 :ベンゲル :2018/05/24(木) 01:34:54.76 ID:k9E8O46E0.net
Jリーグやアンダー世代、高校サッカー、なでしこもみない。
俺は目が肥えている。リーガと欧州CLしかみない。プレミアはフィジカルゴリ押しで見ててつまらない。
セリエは糞ゲー、になってしまった。ブンデスはバイエルンのみ
17 :あ:2018/05/25(金) 01:54:01.98 ID:WmeLgQCq0.net
大迫岡崎
原口長谷山口本田
長友槙野吉田酒井
川島
俺は4-1-4-1だと思うけどね
青山故障でなおさら
81 :ベンゲル :2018/05/28(月) 00:28:55.28 ID:OMLu+Wy10.net
39 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 00:46:56.78 ID:4UGPRm1I0.net
ブラジルは4-3-3、対する日本は中盤△型の4-3-3ないしは4-2-3-1
相手の中盤▽型(ないしはフラットに近い)「3」に対して
こちらは中盤△型の「3」でマッチさせる
これがハリルの意図であり、静的なマッチの話。
じゃあ、実際はというと
相手の中盤「3」が低い位置で近距離で連携することで
実際は相手の中盤「3」に対してこちらは井手口1人と+ボランチの1人で対応した
結果としてスタート時の△型が▽型として機能「させられる」ことになった
CH CH CH
トップ下
↑ ↑
DH DH
これが
CH CH CH
トップ下 DH
DH
こうや
CH CH CH
DH トップ下
DH
こうなってスタート時の△型が▽型として機能「させられる」ことに。
74 :はな:2018/05/27(日) 18:47:38.95 ID:Qa0qdsdC0.net
70 :あ:2018/05/27(日) 11:07:50.75 ID:mT0bdzyJ0.net
75 :ベンゲル :2018/05/27(日) 19:54:09.04 ID:Wgl+KFsE0.net
76 :はな:2018/05/27(日) 21:47:03.02 ID:Qa0qdsdC0.net
香川は、若いころの 走りこんできてトンとシュートするシーンが
なくなったが、なぜなのか理由を分析してほしい。
77 :ベンゲル :2018/05/27(日) 21:55:13.69 ID:Wgl+KFsE0.net
15 :ベンゲル :2018/05/24(木) 21:01:33.00 ID:k9E8O46E0.net
36 :西野は内山以前の戦術レス監督:2018/05/26(土) 00:44:37.63 ID:4UGPRm1I0.net
あとは「前から嵌める」という観点でいえば
乾-大迫-浅野の効用も大きい
これが原口-岡崎-本田では、ハマらないのも納得。
モビリティは大事
98 :あ:2018/06/01(金) 14:50:20.15 ID:ur8mGL/00.net
結局は身体能力と個の力
CL決勝もほぼベイルの個人技で決まったようなもんだし
イタリアの調査で上位と下位の選手で違うのはフィジカルで技術は同じというデータがあるし
要するに選手の質をわけるのはフィジカルであって技術じゃないというのが科学的裏付け
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