【J1/J2/J3】日本のサッカーリーグ体系を議論するスレその7【JFL/9地域】

令和26

ユニフォームに異変あり
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1550905520/l50
【ユニフォーム】アウェイ白ユニばかり
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1519566480/l50

去年のようにプロ運営主軸のクラブがJ3最下位近辺になることだってある
その一方、たとえアマチュア選手主軸チームでも独立採算制クラブなら採算度外視の予算充当はできない
そうなれば、やはり実業団チームとはJFLの運営をどうするかで歩調が合わないことはどうしても出てくる

JFLの話題は不敬罪

なるようにしかならんとしか思わないから
時期について答える気は無いよ
悪しからず

何勝手に自分のお見込みで話を進めるんだよ

そうだそうだ
JFL改革・再編はタブーなんだゾ

サッカー好きならそれを理解しろ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1553827608/385-400
を読んだうえでのレスとして少し

（上記388，390，391関連）
「或るクラブが全国リーグ（としてのJリーグ）で活動可能かどうかを他の全国リーグ（としてのJFL）で見てみる」というのは、本来Jリーグ側としてそれを望んでいるわけではないだろう
もしそうであるなら、J3の地域制導入論がJリーグ側から将来構想案の一つとして提起されることすら、初めから無かった
現在の実質4部までが全国制になっているのはいずれにしろ結果論的であって、本来的な理由・目的のためにそうなっているのではない
そもそも、本格的なプロ志向クラブでなければ1試合平均1000人も入らない状況の実質4部を「全国制」で実施するということ自体、相当に無理をしている話だ

（上記397関連）
リーグシステムの編成は、「興味云々」といった事柄から論ずるような話ではないし、9地域境や47都道府県境を越える社会活動はスポーツに限らず様々な分野で現実に存在する
そもそも47都道府県制そのものが明治時代の時代背景からの結果的産物で、歴史的にはそう古い枠組でもなければ、絶対的限界範囲でもない
同一分野を2〜3地域別程度の範囲で見るとき、複数の企業の市場占有率や知名度その他が地域ごとに全く異なる業種なども実際に多い
2〜3地域制を基本とするスポーツリーグも実際にバスケ・ラグビー・アメフトその他で以前から行なわれていて、「日本の地理的・社会的環境ではできない」というわけでは全くない

タイリーグはT4まであって悔しい
・日本でいう地域リーグで地域優勝クラブとプレーオフ突破2クラブを2グループに分けて地決やって上位5クラブがT3に昇格。
・T1のセカンドチームも在籍するがセカンドチームはT3に昇格できない。

T3は29クラブを上部、下部に分けてリーグ戦を行い、各リーグ上位2位の4クラブがT2に昇格、各リーグ下位2クラブと各リーグの下から3番目のクラブ同士でプレイアウトを行い、敗者がT4に降格。

流石に皮肉でしょ
本心で言ってたらイタすぎる

「会社に見切られてクラブ化し」というのはむしろ時代状況に合っていない見方だ
今どき企業が部活をプロ並み規模で丸抱えする時代ではない
今ではそういう部活のほうが特に上部は指折り数えるくらいでよほど珍しいのだから、J3はもとよりJFLにしても昔のままではいられない

他人に文句言うよりは、自分の意見書けばいいのに
自分の意見あるなら聞かせてよ

いやJ4を作ればいいだけじゃん。
っていうのがこのスレの基本ループ

現行J3の基準で、平均2000人超、プロ契約3名以上だからなあ
「プロ」の名を明記した公益社団法人の会員としては既にぎりぎりかも
J4だと、そこの基準をどうするか
それこそ、Jリーグとは別法人のままJFLを実質プロリーグ化してJ4と称するか

ていうか、今のJ3が今のJ2並みになるのを待つという以前に
今のJFL自体がもう既にプロ志向クラブチームと実質的セミプロ実業団チームで埋まってるでしょ
純粋アマチュアクラブチームはもう全国制リーグへの加盟を望まないのが普通だし

また、いつもの連投野郎が食いついてきたな
学習しない奴らだ

またJFL変革厨＝ID:yxjGhLYE0の必死の連投が始まった
スルー推奨

１６

少数ではあるが実業団がいるからJFLの今の形の理由はあるけど
ホンダなどが地域に降格しても続けるんだろうか

JFLは変わるわけねぇんだよ
十年後も百年後も現状維持

実業団のためのリーグだから再編はタブー！以上！

今日の長文持論押し付け厨＝ID:8NtCDyhp0

令和17

単一制リーグとその直下の分割制リーグの例（現行制度下のもの。なお、明確な地域境界が無い場合を含む）

イングランド　　実質5部単一　⇔　実質6部2分割
スコットランド　　実質4部単一　⇔　実質5部2分割
イタリア　　実質2部単一　⇔　実質3部3分割
ドイツ　　実質3部単一　⇔　実質4部5分割
フランス　　実質3部単一　⇔　実質4部4分割
スペイン　　実質2部単一　⇔　実質3部4分割
オランダ　　実質3部単一　⇔　実質4部2分割
スウェーデン　　実質2部単一　⇔　実質3部2分割
ノルウェー　　実質2部単一　⇔　実質3部2分割
トルコ　　実質2部単一　⇔　実質3部2分割
ロシア　　実質2部単一　⇔　実質3部5分割
中国　　実質2部単一　⇔　実質3部2分割
イラン　　実質2部単一　⇔実質3部2分割

今までのJFLは町田の1回を除いて降格加盟はほとんど無かったじゃないか
しかもその直後にJ3ができて町田はすぐJFLから再脱退した
もしJ3との間での継続的昇「降」格が進めば、今までのJFLとは全く様相が違ってくるよ
あるいは、もしも3が20チームよりももっと拡大するなら、それはそれでJFLとの関係、特にチーム数の均衡をどうするのかが問われる
「昇降格を問題にしてない」とか「昇降格は問題ではない」というんじゃなくて、
今までは「昇降格に纏わる問題が出様が無かった」というか、「昇降格に伴う問題が覆い隠されてた」だけだ

だから決定された事実だけ知りたいならここに来る必要ないだろって何度も言ってるだろ
なんのためにここにいるの？

いったん上げておくよ

順位状況は変動しやすいものであって、半年とか1年とかの短期スパンで見ればなおさら
今季に下位の状況のクラブについても、上位にいたシーズンもままあるし、また、それはJ3のクラブにしてもそうだ
しかも、160は、来季以降のJFLにもプロ系クラブが地域リーグから新加盟してくる可能性が高いことを無視している
なぜそこまで「現在の」リーグ、クラブをしか見ようとしないのか知らないが、それでは考察にも予想にもならないだろう

上には抜けていくのに、上からは落ちてこないなんて歪な形はJFL以外に聞いたこと無いな
Jが埋まれば入れ替えが始まる
そうなればJFLは今の形ではいられないっていうのは流石に理解しなよ

J4は現実的な選択肢とは言えないと思う
理由は

ホームが１７試合から２試合減る分の減益をカバーできるなら１６でも構わんな
あと数合わせでＪ３を２２にする必要はない
さっさと昇降格開始して、平均入場者数が２０００人行かないクラブは降格させた方がいい

正しくても書いちゃいかんことがある
反省しろ

その根拠は？
J3発足時に当時の残留チームの都合が優先された結果だったから、
その後の状況変化には対応してないチーム数だし

たかりしか考えてないゴミクラブは滅びればいいよ。

議論そのものをしたくない人や、現状維持以外認めたがらない人のことは別に気にしなくていいかも
状況推移の場合分けすら拒むのでは、議論の基盤そのものが成立しないからね

場合分けに基づいて、個々の分岐に沿ったフローチャートと、そこから導き出される将来像を議論していくってことでなら、
充分にスレは機能するんでないか

かつてのJ3妄想スレのダイジェスト
J3妄想派はJ3はできると力説。
否定派はJ3なんてできるわけはない、Jリーグはまだそこまで成熟していない。(J3準備室が発足するまで否定し続けた。誹謗中傷もあり。)
　　　　　　　↓
J3妄想派は勝利し、彼らの妄想スレはJ3総合スレに変化。チェアマンが変わってJ3が出来たことを見届けたJ3否定派はJ4妄想派と否定派に分裂
　　　　　　　↓
J4妄想派:J3の時は否定派だったけど、チェアマンが代われば覆されることを知った、いつかJ4あると思う。
J4否定派:J3の時は否定派だったけど、流石にJ3で打ち止め。J4でも否定派。J4はありえないよ。

J1のクラブ数を16チーム全30節に戻してほしい

J1　16チーム　全30節　降格２　ACL出場権３＋１
　　ルヴァンカップ
　　　グループリーグ　12チーム×6チーム×2グループ　全10節
　　　決勝トーナメント　８チームによる決勝トーナメント
J2　22チーム　全42節　昇格２　降格４
J3　22チーム　全42節　昇格４（セカンドチーム3〜5チーム）

・J1から成績下位２クラブをJ2に引き下げる
・J2から成績下位２クラブをJ3に引き下げる
・J3のチーム数を２つ追加する（セカンドチーム　または　Jリーグ加盟可能なJFL上位クラブ）

選手の収入や観客数見たら、アマクラブでしかないからな
まずはYSCC、盛岡、福島あたりをJFLに引きずり落とすくらいにならないと

反改革派の望み道理のスレになったな
徹底的に議論の芽を潰して板のゴミと化した

「海外の転売プロビンチャクラブを経る必要がなければ、海外での飼い殺しが減る」
ってビッククラブの方が飼い殺しする可能性高いやろ。金に物言わせて若手集めるんだから。

あとは単純にビジネス的な観点や逆の視点をもっと勉強した方がいいよ。
選手売買ってサッカーの能力以外にもいろんなことが関わってくるから。外国人枠だったり言語の問題だったりビジネス的な意味での選手の商品価値だったり
年齢の価値も、ウイイレのマスターリーグとかfootballmanagerとかやってりゃ多少わかるだろうけど、愛着のある選手じゃなきゃ20後半の選手より若手の選手とりにいくやろ

令和26

＞J3入りしようとしてるクラブはどこも平均2000人超える
J3入り目指しながらそうでないところもまだまだ多い
というかそういうクラブ自体が少な過ぎる
そんな現状でいくら喚いても無理が有る

頭悪いな
J3がJ3創設時のJ2レベルになったら、今のJ3と同レベルの基準適用すればいいんだよ
逆にそこまで行かなきゃ必要がない
プロ選手もいないクラブのためにプロリーグが必要か？

JFL改革再編はタブーだから絶対ここで話すなよ
物好きが増えてもJFLはあくまで実業団のためのリーグだ
、そして全国16チーム制は未来永劫変わることはない
勘違いすんなよアホども

社会に出たら、もっと辛らつに叩かれる
自分の意見を否定するなとか、おこちゃまか

神聖にして不可侵なるJFLに文句をつけるような
不敬な輩は出ていくべきだな

動くの主体は誰なの？

どういう条件満たしたら議論して良いと？
（例平均観客X人のクラブ数がYになったら）

https://www.axfc.net/u/3981809.gif

ヴェルスパ大分が公の場（クラブ関係者と県知事との会談）でプロ化計画を報告したそうで、
JFLの実質プロリーグ化がさらに進みつつある様子

J3妄想スレがJ3総合スレに変わった際
J3発足の力になった大スポンサーである明治安田生命(J3誕生から1年後Jリーグ全体のタイトルパートナーになる)に感謝して。

妄想スレは｢明治安田生命　J3リーグ総合スレ｣と変わり、現在も続いている。

ちなみに自分はJ3否定派でしたが、この出来事が忘れられず、J4では肯定派になりました。