ティキタカはなぜハイプレスに敗北したのか?を語る

1 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 09:21:24 ID:1u9b9oQ1.net
化石サッカー・ティキタカはなぜハイプレスに敗北したのか?を語るスレ

273 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:35:05.86 ID:XvFYreaN.net

連覇出来てない時点で最強とはあまりにも遠過ぎる

304 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:53:14.00 ID:NK/kHPfu.net

ペップバルサはネガトラの瞬間から凄い勢いでプレス掛けてたよ
ペドロのファーストプレスとか最高だったよね

45 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:56:00 ID:2kyLIA0D.net

全盛期バルサはカウンターに弱かったもんな
それが答えだね

149 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:57:02.62 ID:NK/kHPfu.net

ごめんなさいは?w

349 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 18:11:11.07 ID:dg0TZs/+.net

今は最強だったpepバルサの面子が衰えてハイプレスとかゲーゲンの時代だけど
また面子揃ったらバルサティキタカの時代が来るよwwwwwww

342 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 17:52:07.54 ID:dg0TZs/+.net

バルサの面子とCity、バイヤンの面子一緒にすんなやwwwwwww wwwwwww wwwwwww wwwwwww

レベルが違うだろwwwwwww wwwwwww wwwwwww

391 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 02:12:37 ID:TeEc9nML.net

参考にしたってのも強いチームを参考にしたってだけだと思うけどね
だからクロップよりペップがすげえなんてことはない

ちゃんとティキタカしてた13くらいまでのバルサは凄かったけど、MSNでティキタカ捨てたくせに調子いいときだけ私達のティキタカは美しいみたいに言ってるからこんなにボロボロになったんだよ

131 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:22:45 ID:NK/kHPfu.net

>>129
クレとペップ嫌いすぎなw
マインツ時代にゲーゲンやってなかった何て一言でも言ったか?
カウンタープレスなんてクロップやペップの前からある戦術でしょ?
ドルでゲーゲンを体系化してクロップの代名詞になっただろ

107 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:49:51 ID:c/Eehogy.net

>>103
ラングニックもなかなか辛辣だなあ
ハイプレス時代にはポゼッションは死んだって言ってるようなもんじゃんw

162 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:46:45.77 ID:4wJUp/QZ.net

クレはバルサ原理主義だから、自分たちの都合のいいようにしか曲解できないよ
まともに議論しようとしても無駄無駄

429 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/28(金) 00:27:44 ID:3bvsdk1N.net

ラインを決めてそれ以上入ってくるとプレスをかけ始めるみたいなのやったな
今はGKが蹴るところから始まってるし

293 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:23:53.80 ID:akWHhbX9.net

消耗とかではなく
ポゼッションにはボールホルダーと受け手を自由にしちゃいけない

150 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:58:49.16 ID:c/Eehogy.net

リバプールは焦ってハイプレス掛けなくなったね
昔は引いて守っても守備が弱くて守りきれなかったし、攻撃手段もハイプレスしかなかったから、ひたすらハイプレス頼みだったけど、ダイクアリソン加入でリトリート守備が固くなり、またポゼッション取り入れて遅攻も上手くなったことで焦らなくなった
プレスも、高い位置で嵌めてやろうというリスキーなプレスよりも、縦とパスコースを切ってじっくりサイドに追い詰めていくやり方に変わった

67 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 13:33:27.81 ID:E4MUcsEG.net

あったよ

132 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:25:30 ID:c/Eehogy.net

>>131
で、ドルでゲーゲンを体系化したってソースはよ情弱さん

326 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 11:28:09.91 ID:36vrUzZl.net

流石にクロップマインツ時代からゲーゲンとソース出せ連呼してる方がガイジ
セリエ好きとしてはハイプレスとティキタカだけじゃなくてカテナチオ入れてないスレ主が一番クソ

239 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 20:56:48.01 ID:z3fd7h4s.net

こんなくだらない話題でほぼ1日潰したやついるのか…

402 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 15:04:25 ID:rWzq2NBl.net

全盛期バルサは無駄に食いつかずブロック敷いてサイドは好きにさせるミラン型
ハードに当たって審判のご機嫌次第でカウンター発動のレアル型
この2タイプの攻略があったと思う
完全に終わったなと思ったのはハビマルがイニエスタ完封してすべての平均点が高かったハインケスバイエルンのとき

36 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:49:05 ID:2kyLIA0D.net

>>33
いまだとペップシティみたいになって普通に敗北するよ

208 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:10:05.04 ID:8/o+XYaM.net

ペップバルサがあって他のチームも組織的なプレスをするようになった数年後、土台が出来上がってから個人個人のアスリート能力求めたらそらバルサも崩壊するよ 技術はともかくアスリート能力低いんだし

97 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:26:15 ID:c/Eehogy.net

>>95
情弱さん早くウィキで調べてきなよ

125 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:11:50 ID:c/Eehogy.net

>>123
苦しい言い訳だなあ
で、どこにアップデートしたってソースがあるの情弱さん?

420 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/27(木) 12:10:33 ID:kfsP4mRd.net

ティキタカなんて全盛期のシャビイニエスタブスケツメッシあたりがいないと勝てないゴミ戦術だってこと無能ハゲは未だに気づいてないのがウケる

186 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:36:54.64 ID:c/Eehogy.net

クロップがペップのプレスを参考にしたソースは?
それずっと待ってるんだけどいつ出せるの?

9 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 09:46:17.32 ID:wCwc33V9.net

全盛期バルサのメンバーでも敗北するのかな?

22 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:12:36 ID:2kyLIA0D.net

ペップバルサの前プレは、連動してない個人個人のプレスに過ぎないから、ハイプレスなんて呼べるものではなかったと思うけど、それは置いておいても、
ペップバルサよりも何年も前にクロップはマインツでハイプレス戦術で一世を風靡してるんだよ
バルサオタが知らないだけでね

83 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:00:12 ID:c/Eehogy.net

>>81
クロップのチームが荒いってギャグ?
それか嘘つきかニワカかどっち?

168 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:06:46 ID:a6Z4kPYM.net

ペップはポゼッション原理主義で完璧を追求してるけど、クロップは「フットボールはミスが付き物の戦術」という前提だからあの戦術を作り上げた
っていう話、好き

227 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:56:15.39 ID:nMDTo5L3.net

史上最高ペップグァルディオウラェ

222 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:47:02.17 ID:NK/kHPfu.net

つまらない
やり直し

308 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 00:25:06.15 ID:odWWg5Fu.net

間延びしてたらプレスかかんないでしょw

312 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/24(月) 00:39:03.62 ID:7bh1YItm.net

単純。ボールを扱って動くのと扱わないで動くのどっちが容易?

55 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 12:20:03 ID:7L9yA5Mt.net

ファーガソンマンユーも手が出なかった

215 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:28:53.79 ID:NK/kHPfu.net

やり直し

238 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 20:52:52.72 ID:VvFDiZKd.net

選手のアスリート能力が一気に上がったから
いまだとシャビ先生もワイナルダムにボール狩られておしまいなんよ

220 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:43:28.48 ID:c/Eehogy.net

初め→クロップマインツ知らない
数時間後→マインツ時代とドル時代のプレスはアプローチが違う(キリッ)

こんなん草生えるわ

300 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 23:41:25.08 ID:NK/kHPfu.net

あの時はメッシも怪我明けでね
イニチャビも途中交代してコンディション最悪だったんだ

278 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 22:40:42.14 ID:akWHhbX9.net

あと、その密集場面の時に左ウィンガーが裏に抜けようと走った時に1人でマーク着いてる選手がマークしに付いていく場面がある
パスコースの間にもバルサの選手が立っているからカバーに入ったりしても良さそうだがピクリともしない
マンツーマンなのでその選手にマーク対応している選手がついて行かなければならないことを示している

206 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:03:51 ID:c/Eehogy.net

>>203
はいクロップ本人は言ってない
嘘ついたね

123 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 16:07:55 ID:NK/kHPfu.net

>>121
マインツ時代からアプローチしててペップバルサを参考にしてアップデートしたって事だろw
早くやった=体系化してチームに浸透させたと思ってるの?
仕事出来なそうなマインドですねw

250 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 21:45:49.46 ID:NK/kHPfu.net

ペペアンカーだと12/13シーズンだよね?
あの試合は面白かったね
ベルナベウの試合かな?
モウマドリーは4-6-0みたいに守備時はなってるから見てみて

382 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 01:00:12.91 ID:rUedkjAh.net

ぐうの音も出ないほど論破されたら罵詈雑言で誤魔化そうとする見本

200 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 18:58:22 ID:c/Eehogy.net

>>197
人にアプローチなんて超普通のことじゃねえかw
それやったらペップの真似なのか?
クレの言ってることってそういうことなの?w

159 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 17:37:20.35 ID:NK/kHPfu.net

攻撃がちんたらしてて嫌いだったんじゃない?
だからレアルの攻撃バルサの守備って言ったんだと読み解けると思うけどな
クロップは常に自分とチームを進化させるしマインツからやってたカウンタープレスにバルサのカウンタープレスを参考にしててドルでアップデートをしたって考えるのが普通じゃない?
クロップんk強みって新しい事を取り入れるのに躊躇なく踏み出せる事じゃない?
ペップは最近少し柔軟になってきたけどクロップに大きく差を付けられてた要因の一つだと思ってるんだけど違うの?

223 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 19:48:26.17 ID:NK/kHPfu.net

早くごめんなさい
間違えてましたって言えよw
マジで見苦しいよ
自分で情け無くならない?
恥を知りなさい

3 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 09:22:16 ID:1u9b9oQ1.net

3ゲト

376 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/25(火) 00:06:00.42 ID:fU9Gmmbj.net

その人が何度も言ってるように、クロップはシュツットガルド閥から出てきた監督だからペップとは何も関係ないよ
クロップがペップをパクったってのは完全にクレの言いがかり

マンツーマンプレス→ボールホルダーにとりあえず突っ込んで攻撃を遅らせるだけの考えなしのプレス
ゲーゲンプレス→組織的にプレスでボールを奪うことを考えて、パスコース切りとかポジショニング、狩場設定とかを考えた高度なプレス

こう考えとけばいい
全然違うでしょ?

37 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 11:49:14 ID:7L9yA5Mt.net

>>35
解明しろと言ったよな?解明、分析になってないぞ
試合の側面を切り取って分析しろよなwwwwwww

54 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 12:09:56 ID:2kyLIA0D.net

ハインケスの時点でハイプレスの流れは出来てたのにねえ

102 :名無しに人種はない@実況OK:2020/08/23(日) 15:43:40.20 ID:c/Eehogy.net

あ、情弱さんやっと気付いたの?w
あとソースかサカキンとかボリスタとかアホすぎるから
YouTubeにクロップマインツの映像あるから見てきなよ
ライプツィヒみたいなサッカーしてるから

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