■◇主審または副審を語るスレその百斜拾参(174) ◆□

1 :U-名無しさん :2022/03/06(日) 00:37:31.90 ID:6XhrmJwU0.net
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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

次スレは近辺で立てられる人が宣言して立ててください

※前スレ
■◇主審または副審を語るスレその百斜拾参(173) ◆□
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1629766507/


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230 :U-名無しさん :2022/04/04(月) 20:37:52.85 ID:rX2NBLJU00404.net

相手が保持するボールを小突いてGKがキャッチってのはたまに見るけど、
それでバックパスの反則を取るのは見た記憶がない。
こぼれ球扱いとか1タッチセーフ運用とかあるんじゃないかね。

321 :U-名無しさん :2022/04/07(木) 12:46:57.08 ID:NK+a1CPia.net

みたいなこと言い出した時に明確なルールがないから、グレーだけど問題なしってことでしょ

319 :U-名無しさん :2022/04/06(水) 21:53:06.75 ID:tyERXWt30.net

実際世界中どこでも、交代で下がる選手がラインを超える前に交代で入る選手がラインを超えてフィールドに中に入るのは珍しくもなんともない。
今回のようなケースで「主審の裁量で」と言われるのは普段からそうだからでしょう。
選手は誰もそれで文句言わずにやってきたのに、レッドカードが出た時だけハッキリさせろと言うのも正直どうかと思う。

380 :U-名無しさん :2022/04/13(水) 22:41:55.44 ID:XLJiE4QW0.net

(プレー)して!!!

33 :U-名無しさん :2022/03/13(日) 01:16:30.54 ID:Osc8yi3j0.net

ちょっと気になったので質問します
神戸×鹿島の2点目、もし決まってなかった場合に神戸DFの上田に対するプレーでPKはありえましたかね?

356 :U-名無しさん :2022/04/11(月) 15:40:49.54 ID:42v6r/Os0.net

鹿児島のパス出した選手と前走ってた2人もオフの事全く理解せずにライン気にせずにプレーしてて笑うな
1人ぐらい藤枝の2人目の選手に追い越されるように減速しているとこの選手理解しているなと評価されるのに
しかし副審全く理解していないのは拙いだろ

65 :U-名無しさん :2022/03/22(火) 20:01:05.50 ID:zNQW18AK0.net

「厳しい」は「間違ってる」という意味では無いと思うけれど、みんなどういう前提で話してるの?

388 :U-名無しさん (ワッチョイ 57bd-tlX+):2022/04/20(水) 16:49:33 ID:6iah91vz0.net

交代時にペットボトル蹴って退場になった事案の類似想定なんだけど、
選手AとBがアウト、選手XとYがインと2人交代を行う際に
Aがピッチから出てペットボトルを蹴ったとき、Yだけがピッチに入っていたけど
交替用紙にはAとXが交代、BとYが交代って書かれていたら
Aは自分と交代のXがピッチに入ってないのでまだ交代完了してない扱いになるのかな

103 :U-名無しさん :2022/03/26(土) 13:09:26.13 ID:Fc8bVOEb0.net

毎回これ系の話になるとこの極論持ち出す人いるけどボールに行くつもりのない競り合いなんてしたら普通にファール取られる
競り合われる選手がGKだろうが守備側の選手だろうが攻撃側の選手だろうが関係なくファール取られる
たとえボールに行くつもりでもそこが相手のプレーエリアと判断されたらファール取られる
上で書いてる人がいるがGKはプレーエリアが広いからそれだけで十分保護される
今回の問題は憲剛も言ってるが先に飛んでるのは攻撃側だってところだろ
飛んでるGKに競り合いに行ってるんじゃなくて飛んでる攻撃側の選手にGKが競り合いに行ってる
バランス崩させたのもGKの方
先にプレーエリア確保した選手に突っ込んで来て勝手にバランス崩した選手を何で保護しないといけないんだ
あれでファール取られるならゴール前の争いはいかに惨めにGKが潰されたフリするかの勝負になる
ボールに触れないと分かったら取り敢えず相手にぶつかってファール貰いに行けば良くなる
大体GKを潰しに行ったと思えるようなプレーだったらそもそも議論されねえよ

139 :U-名無しさん :2022/04/03(日) 14:41:46.72 ID:7Vda0bkU0.net

山形の面白いなw

2 :U-名無しさん :2022/03/06(日) 01:58:52.52 ID:0UmAa7sd0.net

■このスレのルール(重要!)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。(メール欄に「sage」と入力)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ

・競技規則
https://www.jfa.jp/laws/
・2021シーズン Jリーグ担当主審/副審リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/

393 :U-名無しさん (ワッチョイ 57bd-tlX+):2022/04/22(金) 16:51:26 ID:lCngSJ040.net

>>392
ゴールの前に笛吹こうというアクション始めてる
誤審かもしれないし判定が合ってるかもしれないが
特に取り立てて言うことは無い

57 :U-名無しさん :2022/03/21(月) 21:28:13.59 ID:dR4Xy3ANa.net

山形は監督自ら審判に試合を壊されたとかコメントしてるのが非常に困る

174 :U-名無しさん :2022/04/03(日) 19:30:33.97 ID:ivws0dig0.net

J2なのでVARはないが、コミュニケーションシステムは使われているので、他の審判員が何も言わなかったのかどうかは疑問。
他の審判員も確信なくて、主審が「DOGSOで退場」と言い切ればよっぽどでない限り抗えないのが実際のところ

115 :U-名無しさん :2022/04/02(土) 23:31:07.19 ID:4OuHpwHN0.net

コンサラボ|UHBコンサドーレ取材班
@UHBconsalabo
4/2(土)△1-1 #ミシャ監督「ハンドの判定やVARを見る見ないということに関しても非常にセンシティブな部分で、
なぜ荒野選手の退場の場面はVARを見に行ったのか、
我々の選手が打ったシュートが相手の手に当たったシーンはなぜVARにチェックに行かなかったのか」#ラボ取材メモ

333 :U-名無しさん :2022/04/08(金) 20:14:04.65 ID:kqAoayZKd.net

中止の場合は決めてると思うけど競技規則違反の場合はあるのかな
外国だと中止よりも大きな概念で包括的に規定してたりするのか

202 :U-名無しさん :2022/04/04(月) 03:34:51.37 ID:21lBGmb60.net

「相手競技者の」の解釈は「相手の」と一緒ってこと?
想定している場面に相手競技者は存在してるんですかね

284 :U-名無しさん :2022/04/05(火) 20:47:10.12 ID:8tQ1en1B0.net

岡山山形が無ければもっと騒がれてたんだろうけどなぁ清水鹿島

39 :U-名無しさん :2022/03/14(月) 18:09:18.03 ID:iHlhoZvn0Pi.net

前スレの話。
耳に指を当てるのは、VAR制度で導入されたシグナルで、VARのチェック待ちの意味。
単に他の審判員との交信を意味しているわけじゃないよ。

279 :U-名無しさん :2022/04/05(火) 19:59:55.37 ID:95LUspNJp.net

再試合を発生させた主審のギネス記録にならんかな

373 :U-名無しさん :2022/04/13(水) 20:24:24.48 ID:1Xug4j4c0.net

あれは、手をかけて無理やり足出してるのをプレーしようとしてるとするは無理あるやな

でも、シミュレーションはショーとして冷めるんで、プレーする姿勢は大事にすべきではある

やろうとしてシュートミスとかになって、影響生じてるとかなら、それでファールとってほしいし、
負傷を避けるムーブで損しないようにとか、
トピックいろいろで難しいけど。

265 :U-名無しさん :2022/04/05(火) 17:43:51.67 ID:l16aeELu0.net

擁護っていうより今回に関しては変なレッドなので是非はすぐ終わってしまって
どういうロジックでS4の判断に至ったのか、が主だと思っていたんだけど違うんかな

バックパス可にするのはさすがにどうかな
高い位置からのプレスに逃げ場を与えてしまう

72 :U-名無しさん :2022/03/23(水) 11:26:26.15 ID:utoMmRald.net

今年はDOGUSOは多いけどPKがあまりない印象は受ける(個人的主観ですが)
PKといえば鹿島×湘南戦で後半に両チームにPKぽいプレーがありましたが無しで妥当だったんですかね?

303 :U-名無しさん :2022/04/06(水) 09:38:55.80 ID:c1Q49BDXp.net

ジャッジリプレイで草野さんが交代が完了した時と
だから、まだ競技者だと言ってる

339 :U-名無しさん :2022/04/09(土) 22:15:42.61 ID:twUE2+Zp0.net

つ忖度

337 :U-名無しさん :2022/04/09(土) 18:09:42.15 ID:837AMbiC0.net

わざわざ意地悪な言い方しないで普通に答えてあげなよw

177 :U-名無しさん :2022/04/03(日) 19:42:21.33 ID:beUyvpWBa.net

話としては
1 DOGUSOと言う判定なら特に問題はない(誤審かどうかの是非はともかく)

2 バックパスを手で取ったの判定ならルール誤用

3 ルール誤用の場合でもルール上再試合は無い
次節の出場停止が無くなるだけ

383 :U-名無しさん (スププ Sd02-siMK):2022/04/14(木) 17:28:48 ID:lOjORJpnd.net

シミュレーションじゃなくても、貰うために本来前に運ぶべき足をそのまま溜める時とかもあるからなぁ

350 :U-名無しさん :2022/04/11(月) 10:53:55.45 ID:yZBPdLMG0.net

もちろんオフw
DFが戻りながらハーフライン越えた瞬間にいつもの癖でDFと並ぶポジション獲ったんだろう
駆け上がるFW2人も何やってんだよと言いたいが結果OKだから責めちゃだめなのか?
パスを出した方も何やってんだと言いたいが難易度上がるし結果OKだからいいのかな
ゴール後副審がハーフライン方向に走るのはデフォだけど
なんとなく逃走してるように見えるw

328 :U-名無しさん :2022/04/08(金) 12:35:22.66 ID:z1mDg2hra.net

訳 鹿島だから処罰しろ

>Jリーグにはそのルールはなかった
つまりこの場合、ルールを定めている国と
そうでない国があるってことかな

363 :U-名無しさん (ワッチョイ d7bd-Kmmo):2022/04/12(火) 12:54:20 ID:yQ8UNzQF0.net

zakzakに何を求めてるんや・・・

93 :U-名無しさん :2022/03/25(金) 14:01:54.28 ID:uITv4oBj0.net

つまりあの状況でボールがゴールラインを越える可能性を感じずに笛を吹いた事に関しては、誤審かどうかという以前の致命的ミスという結論で終わりでしょ。

322 :U-名無しさん :2022/04/07(木) 21:15:21.82 ID:qL1Lvdr50.net

「交代は、交代要員が競技のフィールドに入ったときに完了」
「フィールドに入った」かどうかは厳密な定義がなく主審の裁量

ということは、上田が仮にまだベンチに座ってても主審が「入った」と解釈してたら交代は完了してる
ってことでしょ?アホくさ

354 :U-名無しさん :2022/04/11(月) 15:14:47.95 ID:yZBPdLMG0.net

これもジャッジリプレイか
まさかヒロミが見に来てないよな

266 :U-名無しさん :2022/04/05(火) 18:09:13.05 ID:4668WLp50.net

結局キーパーが手を使ってはいけない場合を規定するのが難しいわな
敵が触ったのは手を使ってOKとして、
味方が触ったのを何らかの基準でOKとNGわけなければならん
今は足かつ意図的かどうか?って基準で主審の判断に委ねられてんだよね

77 :U-名無しさん :2022/03/24(木) 18:41:54.09 ID:IX3i/ZDe0.net

前半の豪州のゴール取り消しが物議になりそう

214 :U-名無しさん :2022/04/04(月) 12:38:07.09 ID:oWykXnmS00404.net

この場合のoffenceやoffenderは、違反や違反者って意味だと思います。攻撃ではないと思います。

355 :U-名無しさん :2022/04/11(月) 15:25:06.90 ID:yZBPdLMG0.net

副審の位置がおかしいことを副審本人や他の人は気付けても
じゃあ本当にオフサイドだったかという問いに確信持ってオフサイドと言える人は
ほとんど居ないんじゃね?

GKは絶対居ない。DFも1人しか居なかった。パスはナナメ前方に出してた気がする。
でもパスを受けた選手はパスが出た瞬間からすでに前方に居たっけ?
居た気はするけど確信は持てない止まりになるんじゃないかな

99 :U-名無しさん :2022/03/25(金) 19:32:05.79 ID:OHdApSuy0.net

インピードの反則ではボールをプレーできる距離にいるかどうかが重要視されるので、キーパーとFPでは(特に空中において)プレー可能な範囲が全く違うということを念頭に置くと分かりやすいかもしれない

ボールが地上にある時は1〜2mくらいでもプレー可能範囲と見做されると思うが、ボールが空中にある時FPがジャンプした到達点より1m頭上にあるボールをプレーできる可能性は無い
キーパーは手を伸ばせるので同じポジションにいてもキーパーはプレー可能でFPはプレー不可能という判断ができる

即ちキーパーとFPのコンタクトは全く対等とは見做されないということ

146 :U-名無しさん :2022/04/03(日) 15:13:55.41 ID:ivws0dig0.net

つまり、
・主審はペナルティーエリア内で守備側競技者の手にボールが当たったことを確認している
・主審は手にボールが当たったことはハンドの反則とは判定しなかった

5 :U-名無しさん :2022/03/06(日) 08:40:40.40 ID:A5fc0nIK0.net

うわごめん、テンプレ貼るのも忘れてたし申し訳ない…ありがとう…

312 :U-名無しさん :2022/04/06(水) 15:23:45.31 ID:PEfqRMvX0.net

選手の出入りの手順は決まってるけど、厳密な運用ではなく、VARもそこを見ること想定してない
(でも、退場に関わることだから、見るべきなのか?)

皆、なんとなくで運用する箇所って認識してるから、大きな問題とはされないだけだよね

厳密に言えば…でも、まあしかたないよねという

367 :U-名無しさん :2022/04/12(火) 14:15:26.24 ID:51HBPpfQ0.net

「誤審」の語義を「事実認定の誤り」のみとし、「規則適用の誤り」を含まないとする考え方は、いつどこで確立したのだろうか。
裁判でいえば、「誤判」は法令適用の誤りも含む言葉だよね。

86 :U-名無しさん :2022/03/25(金) 09:10:22.30 ID:wVcc6pt7d.net

無理です

302 :U-名無しさん :2022/04/06(水) 09:02:36.99 ID:gYFfZpsJ0.net

論点
・退場処分の効力は、主審の内心、笛、カード提示、どの時点で生じるか
・事実関係の順序
・上記により、交代は完了していたか
・交代完了後であるなら交代は取り消せるか、またその必要はあるか

239 :U-名無しさん :2022/04/04(月) 22:16:10.03 ID:cSxr9WTHd.net

清水修平は2度目か
もうVAR専任でその道で日本のエキスパート目指せば良いんじゃね

69 :U-名無しさん :2022/03/23(水) 09:42:14.35 ID:w0wKT8YHd.net

ドグソに主観入る要素少ないじゃん
4要件満たしたかどうかだけで

121 :U-名無しさん :2022/04/03(日) 10:18:53.21 ID:ivws0dig0.net

62:44で笛にヤバッと思った?上田がベンチ側のフィールド外方向に向かいかけたところで、第4の審判員が上田をフィールド外に促した

第4の審判員は笛の意図が理解できず、主審の長い笛で入場させたのがダメだった?と思って上田をフィールド外に出した可能性あり

36 :U-名無しさん :2022/03/13(日) 06:01:09.64 ID:N00zd8/C0.net

まず主審は池内
イエローにしたのはメイン側の副審と協議の結果

出直してください

6 :U-名無しさん :2022/03/06(日) 08:41:30.48 ID:iTCZsg1g0.net

昨日の得点機会阻止のシーンは、仮にその前にオフサイドだったら2つの誤審が重なって
VAR介入から主審が映像を見て得点機会阻止を確認してからオフサイドで最初のイエローカード取り消しね、という変な流れになった可能性があったのかな。

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