歴代監督戦術徹底討論大会Part2

インタビューで「バルサのようなサッカーを目指している」と答えた
阿保監督だからなトルシエはｗ

スペイン戦後にだ　欧州の記者は揃いも揃って「欧州に何しに来たんだ日本は・・・」

と答えたらしいなｗｗｗ

オシムのパスレシーバーが、ボール保持者を後方から追い越し、
パスコースを増やすサッカーは見てて楽しかったな。リスキーだけどｗ

気になる疑問　もしオシムが倒れずにそのままWCに出てたら

・W中村、遠藤は何人試合に出れたか？
CB２人に阿部、鈴木啓太を出場とすると３人の内出れるのは１人〜２人と思うが？

・本田や岡崎等、岡田監督から主に出場するようになった選手は？
後方から飛び出して行ける岡崎や長谷部は選ばれた可能性はあるが
足元で止まって受けたがる本田は難しかったと思う。

・CBの闘莉王と中澤は同時使用になったのか？
長所と短所が被るんだよね。

良くも悪くも流れは違っただろうな。

>>33
日本人はにわかが多い　サイドで劣勢になる３５２は時代遅れ
サイドに1枚だけだ　個の力があるユーベなんかもやってるが日本には合わないシステム

>>17
布陣図鑑だね。選手のタイプによってフォーメーションが変わるとか言ってたなw
でも意味不明な俺フォメ貼る人は１度読んだ方が良いと思うが
PSVのシステムは代表で１度見たいね１トップ問題はとりあえず解決出来る
WGが死にそうだけどw

ベンゲルよ

偽９番について語ろう
下のスレに来てくれよ。

金貰って】ハリルホジッチジャパン Part691【工作員
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1484655538/

海外の指導者の意見で身体の強さは劣るが他のフィジカル（アジリティ）はあるのでサッカー向き
むしろフィジカルより組織が弱い（特に守備組織）のが日本って意見も多いのね。スペインでもイタリアでも

当時はインサイドよりアウトサイドの方がプレッシャー弱かったからね（今でもそうか？）
それでアウトサイドに司令塔的選手を置いてそこからから組み立てようとした　
小野も俊輔もプレスに弱いしｗ

アギーレのままだったら多分キープレーヤーは香川
香川の認知してるスペースに、パスの出してが共有して正確にパスが出せるかがカギとなりそう。
香川を中心に狭いスペースを見つけて崩したかったはず。

アギーレがWC本番でどういう対策をするのかが気になる

流行り廃りを読んで、流行ってる戦術を投入するか？
それとも流行ってる戦術の弱点を突いた戦術を用意するか？（ハリルはこれっぽい）
それとも意表を突いて誰も知らない・あるいは使わない戦術をあえて投入するか？（理想はこれ）

日本のような普通に勝ちが予想出来ないチームが勝つには
情報戦、メタ合戦で相手に勝つ必要がある。どうしかけていいかは僕には分からんが

DDをそのままやりたいって言ってたんだから仕方ない。
それでトルシエ呼んだんだから。

スペインはコンセプトを外して守備的にいってノーチャンス、
フランスは当時の黄金ポルトガルでも4点取られて大敗してるから言うほどショックはない。
むしろ世論に押されてだんだん守備的になったのがだめだった。

左にゲームメイカー置きたくないなら
そもそもトルシエ呼ぶなと。
それにトルシエが日本の黄金世代を作ってアジアでも勝てないチームを
世界とまともに戦えるチームにしたのは事実だな。

長期的に見た俺たちの日本化サッカー　全体最適で失敗したジーコ　ザック
短期的戦略で規律のみを重んじた部分最適の最低限の結果を残したトルシエ

この間がオシム　大人扱いし過ぎたのがジーコ　子供扱いしすぎたのがトルシエ

中村俊本人は左アウトサイドのプレーを嫌がっていたけど、
左アウトサイドでもすげーいいプレーしていたよな。

中村自身ドリブル上手いし、キックの質がいいから、
サイドはプレッシャーが少ない分、ドリブルが活きて美しいクロスを蹴っていた。

左サイドも攻撃の起点となっていた。

イタリア人の岡田ジャパンのミスの指摘の本は衝撃だったな。
あれ読んでから観戦時でのスペースの意識が上がった。

>>73
お前は何を観てたんだ？
トルシエはフランス戦から守備的なサッカーやってたぞｗ

でも今までやった事が無い守備的な３ボランチの361（3511？）が全く機能せずボコられた
スペイン戦は、その361の錬度を上げて挑んだだけ

オシムジャパンのフォメ見てたが
207/6/5のコロンビア戦の前線のメンツだけど
どういう意図でこのようにしたのか？何がしたいのかわからん
　　　　　　
　　　　　　　高原
　　遠藤　　　稲本　　　俊輔

結果は無得点でした。

トルシエは３−５−２でサイドに一枚しか置かないチキンシステムで
フランス　スペインに惨敗したあほ監督

サイドにて劣勢になれば勝敗は火を見るより明らか

「2016年MVP、中村憲剛という「サッカー人」を創った3人の恩師」webスポルティーバ 2017/1/13
2006年、中村を初の日本代表へと招集したイビチャ・オシム
「それまでの自分は、年代別カテゴリーの代表にすら選ばれたことがなかったので、
オシムさんに自分の（サッカー）人生を肯定してもらえた気がしました。
それも、あの世界（日本代表として戦うこと）に初めて呼んでくれたのがオシムさんだったことが、ことさらうれしかった。
オシムさんに認めてもらえたことは、未だに自分の名誉であり、誇りです」

　さらに饒舌になった中村は、
「同じ空気を吸って、同じ考えでサッカーをして、練習や試合ができただけでも、ものすごい価値があった」
と、オシム監督と触れ合った日々について回想する。
（つづく）

ファルカンが長くやってれば日本のサイドアタッカー軽視は変わってたかも？

「中盤を制する物はゲームを制す」て言葉があるが
同時に「サイドを制する物は中盤を制す」って言葉もあったんだよね。日本ではあまり聞かなかったけど

>>45
オシムのトップ下は遠藤が基本
俊さんは右サイド、松井は左サイドかFWで終盤は怪我がなければ前田を重用
啓太は2010年前には調子を落としていて南アフリカ前のシーズンはリーグでベンチ
ボランチ2枚が増えて憲剛がけっこう使われてる
3バックの時のセンターは闘莉王ね

トルシエはシステムありきで選手を当てはめるだけだった
選手ありきなはずなのに・・・・バカ監督　

小野俊輔本山奥を左WBに当てはめた阿保

>>30
トルシエは外人の選手の目から見ても俺から見ても全て5バックなww
ヒダがそんだけ前に居てクソほど結果すらないカスなww

有名外人選手が「何で日本のサイドバックやウイングバックはあんなに上手いんだ？」って言うてたわww
有名外人の名前、誰か忘れたけどww
中村や小野がDFのサイドバックウイングバックやもんww予備知識なくて見たらそう見えるわww

歴代監督ベスト５
１トルシエ
２アギーレ
３オフト
４岡田第２次
５オシム

>>16
おれも読んだけど日本はディアゴナーレとスカラトゥーラがなってないって本だよね
しつこすぎて途中で読むのやめたけどなw

>>15
ああ　おすぎの本で（確か４−２−３−１）サイドを制する者は試合を制する
ってあったっけｗPSVとアーセナルでジャイアントキリング起こしたので言ってたなｗ

ジーコ、ザックはどうだったでしょうか

>>22
スペイン戦は1-0だぞ。
そんな事もしらない奴がトリシエ批判するなよ。

それとも防戦一方だったからといいたいのか？
弱者が強者と試合するのに守備的な戦術で臨むのは当たりまえだろ。
強者スペインと試合するという事で守備的戦術で臨んだりとトルシエはフランス戦の敗戦から学習したようだが、ベンゲルは学習していないようだ。
そんな奴が、戦術討論なんかしても無駄だよ。

ベンゲル、サッカーを知らなさすぎ。

二度とあんな監督は呼ばないでほしいねｗ

歴代監督ベスト５
１トルシエ
２ザッケローニ
３岡田第２次
４アギーレ
５ハリルホジッチ

>>10
おお！まじかよ！北健一郎との合作だったよな〜読んでないけど・・・

まじかファルカンか・・・・選手選考がくそだったような・・・ｗ

西部の日本代表の戦術が誰でも簡単に分かるようになる本

トルシエが日本で残した実績は
「中田浩二を育てた」
それだけ。

>>90
柳？
3位決定戦のトルコ戦かな？
たしか、柳想鉄でてたぞ。

俺はオシムをあまり評価してないな。結果が最低だったから。
まあ中田が引退して本田が出るまでの暗黒期間だったからというのもあるが。
中田引退を聞いてなくて、中心に据える構想が根本から崩れたのは計算外。
オシムはそんなの聞いてない話が違うと激怒らしいが。

>>82
トルシエはスペイン戦後に
「守備はOK。あとは攻撃だ」
という意味不明なコメントを発していた。
守備と攻撃が別々だと考えてるあいつの脳味噌こそ野球脳。

オシムは言葉があった。
もう一人言葉があったのはアギーレだろうね

欧州（言語圏？）ならある程度同じ知識があるんだろうけど
日本は特殊だからね。

後は軍隊式か放任主義。
言葉はなかったね。

>>601
＞601 : あ　2017/01/06(金) 17:13:19.03 ID:E0nXgj0S0
＞大久保とは小学生か中学生の時に対戦したんだろう

133 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2015/05/14(木) 18:01:50.77 ID:uu19JnTu0>>132
詳しいなあ　おい　高校の時のポジまで知ってんのかよｗ
中田浩二はボランチでテクニカルなプレイヤーだとは思っていた
左CBもフィードはうまかったよな

そんな俺は高校時代は国見　大久保　小森田　東福岡　宮原と対戦した経歴を持つｗ

↑

上記、高校時代に対戦した経歴のようです。
しかし実際は
下記のようです。

↓

475 : あ　2016/03/14(月) 09:44:47.82 ID:z3/tvTjw0
ベンゲルの嘘つき!!!!!
・ベンゲルのブログから
＞僕自身小中は左サイドのセカンドトップでしたが高校になってレベルの高さに挫折　高校2年生でサッカーをあきらめました。

518 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/01/20(水) 17:59:03.14 ID:DteQNF6j0
レイソルとグランパスからオファー済だ？

520 名前：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM [] 投稿日：2016/01/20(水) 19:08:29.02 ID:DteQNF6j0
嘘じゃねーしｗプロには興味なかったからなｗ
リーマンのほうが楽ｗ

>>54
八百長は疑惑止まりで冤罪確定
あっという間にUAEのクラブの監督に就任しただろ
あれは更迭したサッカー協会が悪い

なんでアギーレが嫌いなのか知らんけど、ベンゲルって馬鹿で無知な上にクズだな

【ファルカンジャパン】
布陣は4-4-2。現在の鹿島に比較的近いと思われる。
４年契約の１年目なので、４年後のフランス杯そしてその後の日本サッカーの為に新たな人材を発掘しようと今まで代表とは無縁だった若手を積極的に選抜した。
岩本や小倉、前園などがその代表例である。
しかしながら、｢代表チームはその時のベストメンバーを編成するべき｣という考えを持つ川渕チェアマン等協会幹部と衝突するようになり、わずか９試合にて更迭された。
選手の自主性を重んじて最初は伸び伸びと自由にプレーさせるというファルカンの方針が、協会幹部には選手とのコミュニケーション不足だと思われてしまったことも災いした。
結果論だが、後継となった加茂周氏のその後を知る現在では、ファルカンを更迭せず４年間任せた方が日本サッカーの将来の為には良かったのではと個人的には思う。

>>8
どんな戦術本読んだの？詳細よろ
俺は西部一択

>>30
知ってるさ　３６１だったことはな　352と書いたのは全体的に見て
３５２が多かったから　

柳ってなんでトルコ戦でなかったんだけ？怪我？

オシムジャパン2010
結構いろんなフォメ試してたね。予想は付きにくいが
ガーナ戦の3バック（ダイヤモンド）で当てはめてみる

　　　　　　　　　　巻
　　　　　　　　　（前田）
　　　　　山岸　　　　　　　　俊輔
　　　　（大久保）　　　　　（水野）
　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　　　（憲剛）
　　　　　長友　　　　　　　加地
　　　　（駒野）　　　　　（内田）
　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　（長谷部）
　　　　今野　　　阿部　　　闘莉王
　　　（栗原）　（伊野波）（中澤）
　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　（川口、川島）

相手が２トップだと阿部がCB１トップだとボランチの可変フォメでだった思う。
なので鈴木啓太Ｈさ外せなかったはず。
あとは正直分からん　このフォメだと前線の受け手も微妙すぎてパサーが可哀そう。

>>79
スペイン戦は負けないための戦い方をした　勝ちにはいかなかった
戦術。それは当たり前だ　ガチガチに守っての０−１
なんら98年W杯と変わらない　当たり前なんだよねトルシエって
全然つまらない　ギリシャみたいにそれで勝てるならいいんだろうけどさ・・・

それでは勝てない　2005コンフェデみたいに２−２でブラジルといい戦い方をしたあの試合こそ
目指すべきところ　加地のゴールがあったなら勝ってたからな

かといって打ち合いはダメ　そんなことわかってる　凡脳なんだよねトルシエはｗ
ｗｗｗｗｗ

ちょっと飽きてたがサッカー書籍また読もうかな・・・
西部以外も　色々かったがまだ読んでない本もある

>>50
柳沢が自分で点を取れないとしても相手CBを押し下げる駆け引きをして
スペースを作り高原が前を向いてプレイする感じが良さそう。
高原に注意が向けば柳沢にスルーパスを通して決めるみたいな。

アギーレが最高に決まってんだろ

ザックのSB裏からの失点する弱点を見抜いて、さらっと４３３にした
万歳アタックで上がりきったSB裏をCBをワイドに広げてカバー
真ん中をアンカー長谷部で縦のラインもカバーし今正にトレンドの可変４３３、３４３を２年前に実践
香川のトップ下はプレスが掛かると機能しないと見るやIHに
暫定措置だけでこれだけやった

ザックの後任でここまでをたった半年で作り上げ、更に青山、塩谷、武藤、柴崎を発掘し代表選手に競争心を植え付けた

惜しむらくは糞チョン電通に潰されなければ今頃は勝ち点15で本戦確定だったわ

>>79
あはは〜お前に言われちゃおしまいだぜーー

オシムジャパン2010（怪我人が出なかった場合）

　　　　　　高原　　巻
　　　　（大久保）（前田）
　　　　　　　俊輔
山瀬　　　　（松井）　　　遠藤
（山岸）　　　阿部　　　（長谷部）
　　　　　　（啓太）
　駒野　　中澤　　闘莉王　　加地
（長友）（坪井）（今野）（内田）
　　　　　　　楢崎
　　　　　　（川口、川島）

こんな感じだったと思う

352はCBとボランチ2枚に攻守とも高い能力が求められるし
加えてラインの上げ下げやポジション間のスライドも常にサボらず行える機動力と献身性がないと無理

トルシエみたいに選手の自主性よりシステムと戦術の遂行を重視する監督と相性がいいのは
ある意味、理にかなってる

1位がトルシエはない　かすが

そんな中いろんなシステム戦術を敢行したオシムには賛同できる
４３３　４２３１　３４３　いろいろ試したじゃん？反論ある？