西野の采配を酷評してる人はどうして欲しかったの？

理想のシナリオ
２連勝で勝ち点６・・・・・・３戦目はメンバー入れ替えてオッサン達を休ませる(なんなら11人全員変えてもいい)
１勝１分けで勝ち点４・・・３戦目は首位通過狙いで全力で勝ちに行く

幸いにもを選べるシチュになったにも関らず与えられた幸運を放棄し
挙句最後みっともない乞食戦術に走った

金田喜稔がポーランド戦を斬る！「ラスト10分の戦い方はなんだったのか…恥ずかしくて怒りがこみ上げてきた」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180629-00043132-sdigestw-socc
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180629-00043132-sdigestw-socc&p=2
「規範」守らぬ西野監督　世界のサッカーを敵に回した
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000027-asahi-spo
小柳ルミ子「私は泣きそうだった」　西野ジャパンに辛辣…「そうじゃないだろう？」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000012-jct-ent

日本にも誇りより結果の方が重要な人も多いという事だろう
身近にいてほしいとは思わないがw

数学センス皆無のくせに確率論語るなや。
時間稼ぎで負ける確率が10%でいいけど、攻めて負ける確率はポーランドの得点確率だけではなく、得点出来ずにセネガルが得点する確率が乗るやろ。
日本の得点確率も10%とすると試合が動かない確率は80%。その状況のなかセネガルが得点する確率は8%。
つめり攻めて負ける確率は18%になる。
得点確率が10%という前提の妥当性はわからんが、どのような前提にしてもよほど恣意的に数字を設定しない限り時間稼ぎが有利になる。
精神論で批判するのは勝手だけど、確率論で批判するやつはアホがバレるから気をつけろよ。

>>827
コロンビア戦とか結構手で突き飛ばして倒してたから審判によってはカレー券出してたかもな。
そこまでスカウティングしててやってもええぞってことだったのかもしれんｗ

>>686
韓国はドイツに勝ったね

>>912
監督より上からの指示があるとしたら、
選手起用を縛りつつ８強になれという無理難題な要求だと思う。

宇佐美ゴートクＳＨとかほとんどやってないう４４２とかさすがに舐めすぎたよな。
元はと言えば情実で宇佐美や怪我持ちの岡崎入れたことが間違ってんだけど。
これらはすべて西野の責任だからな。

>>348
ファール偽造してイタイイタイ言ってる奴見る度にクズ○ねよって思ってるよ

>>701
だからどっちも10%なんて君の主観でしょ？
西野は上より下の確率が低いと判断した
その判断は正しいと思うし実際それで結果出したから支持する
それだけのこと

これも主観と言えばそれまでだけど普通に考えれば日本が攻めに行って失点する可能性は結構あった
攻撃全然機能してない、体力消耗してて戻れない、ファールできない

>>699

最後まで誇りを持って諦めないで同点を狙って欲しかった（自力GL突破できたら最高。できなくても仕方ない。）

日本のボール回しだけ観て情けないだの、卑劣だの批判してる奴らは多分全員こう思ってるんだろうな。GL突破自体が重要じゃなくて、たとえ確率が低かろうが日本の意地を最後まで見せて欲しかったと。その上のGL突破はオマケ程度にしか思っていないのだろう。

>>331
いやいや、どうしてそう飛び抜けた思考になっちゃうの？
その言い分だと、ゴールは必要ないよね？ただ仲間で玉転がししてればいいじゃん。内容があって勝敗があるから面白いんでしょ。

>>72
それはそれで結果
それが日本のいまの力って事じゃねーの？
それを試す為のポーランド戦じゃん

>>801
別に恥でもないけど
恥の文化が大好きな国があるそうで、そういう人は恥と結びつけたいでしょうね

>>100
お前はスポーツのガチの勝負を知らないんだろうな
渋谷でゴミでも捨ててろw

決勝Ｔ決めた試合でブーイングの嵐てワールドカップ歴史上今まであったのか？

>>89

>なんか、日大の運営者みたいだな

あそこまでリアリストにはなれないよw
なれるなら西野ギャンブルを擁護しないわw
この件を批判してるのはスポーツ知らない人
擁護するのは単なるドリーマーとしか思ってないよ
自分も含めてねw

いやファールすらできない状況だからな
もうカウンター一つやられたらあかんのよ
そこを理解してくれｗ

>>515
強豪とやるだけで良いならそれこそ突破に全力で行けよw
ターンオーバー必要ない

>>615
国籍ではなくサッカー観じゃないか。
JFAはフェアプレーについて、研修をするべき。
勝利至上主義には厳しい批判がある。
フェアプレーがあるから名誉がある。
ご都合的中立性ではなくして不可侵性が重要。

>>657
今後同じ事なんて起きないけどな
だから馬鹿なんだよ君達

>>277
それは俺も思った。形だけでももう少し前にボール運べないものかなと。。
でもやっぱり中途半端な事は出来ないし、指示に反する事もあのギリギリの時間では自分で判断する余裕もなかったのかな。。

>>555
ポーランド戦を勝ちに行くか、次のベスト8賭けに勝負賭けるかの選択でしょ

ついでに言うとポーランド戦は40度近い中で1、2戦と同じハイプレス戦術やろうとして消耗してない控えメンバー使った
攻撃はともかく守備だけならあのメンバーでも何とかなるだろうと
FK失点は残念だが結果的に攻撃陣と長谷部をほぼ温存して突破できたんだから上出来だよ

ポーランド戦　日本が点を取りに行ってたら逆に点とられると思ってたわけだろ？
西野と同じで選手信じてなかったわけだろ？　
で　お前らベルギーに点取りに行ったら15分でベルギーに点取られると思ってんだろ？w

あの時点で自力突破するためには失点もファールもしないことだ。
だとするとカウンターも浴びたくない
もうボール回し以外の選択肢がないだろ

時間稼ぎしても負ける
時間稼ぎして勝つ

最後までガンガン行って負ける
最後までガンガン行って勝つ

は世界中から笑われる
は世界中から叩かれる
は世界中から讃えられる

擁護派はでも擁護できますか？

>>264
感情って人それぞれだから あの試合を気持ちよく応援出来るかどうかは個人の問題
批判も支持もあってあたりまえ 多数決なんて重要じゃない 自分の感情が重要
俺は無理 これが俺らの代表と思うと情けなくなった
ベスト８に行けたなら後日あの塩試合を笑って見直せると思う

>>516
決勝トーナメントで余力残してランキングトップ10とガチでやるのは今回が初めてなんだけど
この時点で今までより1段階前に進んでるよ
こういう経験を少しずつ積み重ねて強くなっていくもんだと思うが

>>391
セネガルに勝てない程度の実力なんだからやるしかないだろ
勝ち点6収められない不甲斐なさを恨めよ
ターンオーバーは勝者の権利だ勝ちきれなかった卑怯者が欲張って得られるものでは無い

>>758
だからー
今の日本は5人落としのポーランド相手に逃げるレベルなんでしょ??
そんな国の試合があんな熱戦になるわけないだろ
むしろベルギーにしたら次もターンオーバーしようかなってレベル

>>766
すごいよな、まだ終わってない試合のセネガルが得点する可能性と日本が同点に追いつけない（または追加点を許す）可能性。後者の方が可能性が高いとふめるほど日本の実力はないんだぜ？

>>262
負けてグループリーグ敗退で「誇り」が守れるのか？

ポーランド戦の最後の10分だけ見れば、選手たちだって胸張って誇れる試合じゃねーよ
でも勝ち進んだのは選手の力だぞ。

そして、日本代表にとって大事なことはあの10分じゃなく、その先だ。

>>67
世界とガチ勝負できるのは4年時一回しかないからね！
ロシアはいけないけど応援しよう！

>>1
お前の考えなんかどうでもいいんだよ馬鹿

>>236
そもそもセネガルが追い付く確率なんて
せいぜいスマホで画面見ることぐらいしか出来ない（出来るのか？）
日本ベンチがどう把握出来ると言うのですか？

どんなことをしても勝ちに行け。これが田島会長の指示だとすれば行動は整合する。
「本意ではないが・・・」
自身の気持ちと言い訳できる上手い言い方だが、指揮官が言う場合はそうはいかない。
自分のアタマの中に神様がいて、「やれ」と命令したという説明を公式に発表できますか？
お前の中には判断する奴が二人いるのか？と世界から疑惑の目で見られる。
二重人格なのかと。
どっちにも取れそうだと受け取る人が大勢いるようだが、これは
本意なのか、精神が分離したのか、指示されたのかのどれかしかない。

そもそも擁護してる側が矛盾してる
だって仮にすべての試合でこんな風に勝敗のみを追求した全然面白くないサッカーやられたら嫌だろ？
今回だって「決勝の舞台でサッカーしてほしい」って理由で、予選のあれを容認してるだけじゃん
なのに予選でだって駄目だろって当然思う人たちをなんで否定しようとすんだよ
それとも日本が勝つなら全試合つまんないサッカーのみを続けてても満足なのか？

こいつだれだよ草

>422
そうだなｗ
オレもビックリしてすぐNHKでやってたコロンビアの試合確認したくらい度肝を抜かれたｗ

関係者や南アW杯からの主力選手達の目標はベスト8以上で
ベスト16止まりならGL敗退と同じ

まずそこへの理解が前提としてないと噛み合わないな

「こんな形でGL突破しても嬉しくない」というように
選手達だってGL突破しても成し遂げたとは思ってないからな

夢への挑戦の資格をようやく得ることが出来たという感じ

>>219
サッカーというスポーツの性質を考えても、コロンビア逃げ切りの確率が高いのは事実。
でも「ゼロ」ではない。
また同様にポーランドに失点する確率だって高くはない。
「出来ることを全てやらずに決勝Tに進めない」という事だけは避けて欲しかった。
極端な話、アリバイ攻撃でもいいから点を取る可能性をゼロにして欲しくなかったし、
そこまで「振り切る」必要は無かったと思う。

ただ、迷いを捨てた決断力と
自分の方針をベンチ選手にブレなく貫かせた西野監督の指導力は凄いと思う。

>430
実際敗退寸前まで追い込まれて、あわてて博打やったという感じだからなｗ
マジで度肝を抜かれたわｗ

凄いブーイングだったけど何が原因だったのか素人にも分かりやすく説明しろよ

ハリルジャポンが見たかった。

この過密日程で決勝トーナメントに向けて主力を休ませるというリターンを得た
先を見越して賭けに出てるんだよ

敗退するほど弱いのにドイツに運で勝っちゃった韓国とか笑える・・・みたいな感じ？

西野の当初のプランは２連勝して突破きめてTO
でも１勝１分けに終わった。
そこでTOしつつ、引き分けできるぎりぎりの戦力として６人温存という賭けにでた。
しかし、実際には１−０で負けてる状況においこまれ、
当日のやられぐあい、コロンビアが逃げ切る確率、いろんなものを計算し、
一番高確率と判断したのが、そのままだった。
そして実際、そのよみどおりになった。
日本がTOして決勝初戦に挑むのを、ぎりぎりのところで
達成した、日本サッカー史ではじめて、これをなしとげたのは
もっと称賛されていいよ

>>59

>結局、運任せ、知性は感じない。

運任せでなにが悪いの？
弱くて下手っぴで勝つ見込みなんてないチームが運に任せる以外なにがあるの？
人事を尽くして天命を待つって言葉を知らないのかな？
やるだけやって最後は運任せってのは良くあることだよ
でもそれはやれる事やってって事だから
少なくとも今大会の代表はやれる事はやってる
だから事ラッキーが舞い込んだんだと思ってる

じゃあ韓国サッカーを認めるってことだな

>>687
槙野のミスは確かにあったけど、攻撃陣がフォローで右によったことで左がスカスカで、長友が高い位置に縛られてたよ
槙野は長友がサイドに詰めたところに援護で詰めることはあっても、元々一人でサイドに押し出すような役割りじゃないよね
それが長友が高い位置で縛られることでディフェンスラインでは槙野がサイドに詰めて間延びしてた
攻撃陣のポジションズレを修正してれば長友も早く守備に切り替えられる余裕ができたし、槙野に対するカバーも厚くできてたよ
それに今大会はアディショナルタイムが長くなりがちで、コロンビアが固いとはいえセネガルは得点しなければ勝ち抜けがない状況なんだから、カードも退場も覚悟で捨て身の攻撃仕掛ければ得点する可能性はあったよ
つまりセネガルが得点できないというのも日本が得点できないというのも結果ありきであって、西野が判断をしたタイミングでは確実な判断材料ではなかった
セネガルが一点を取ったとしても勝ち抜けられるよう、日本も得点を目指しておくべきだったのでは？

「規範」守らぬ西野監督　世界のサッカーを敵に回した
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000027-asahi-spo
西野監督本人や選手も含めた賛成派の人たちは、
決勝トーナメントに進むことがチームの目的で、そのために必要なことをした、と主張します。
しかし日本は試合の途中で敗戦を受け入れたのですから、
決勝トーナメントに進めたのは、同時進行だった別会場の試合でコロンビアがセネガルに勝ったおかげです。
確率だ、読みだ、と言ったところで、「サッカーくじ」を当てたようなもの。
決勝トーナメント進出のために最善を尽くしたとは言えません。

テレビでは賛成派の解説者やコメンテーターが口々に、目的を果たせばどんな方法でも良い、と力説しています。
川淵三郎ＪＦＡ相談役まで「名監督誕生」とツイッターで褒めています。
一方で外国から批判を浴びているのは、ポーランド戦の終盤がつまらなかったからでなく、
勝利を目指さずに決勝トーナメントに進もうとしたことがフェアプレーでないからです。

「フェアで強い日本を目指す」と宣言しているＪＦＡは、西野監督にＪＦＡとＦＩＦＡの行動規範の順守と、世界標準のフェアプレーを求めないのでしょうか。

日本は世界のサッカーを敵に回してしまったのかもしれません。