なぜW杯や海外ではJユースより部活組が活躍できるか

元スレ

1 ：U-名無しさん：2018/06/26(火) 03:16:20.39 ID:1MIVv3Au0.net
今回の日本代表の先発って11人中7人が高校の部活出身
海外組で活躍している選手もほとんどが高校総体組。
散々言われていることだが、JリーグユースはJリーグでしか通用しない選手を育成するための専門学校では意味がない。

これはJリーグが悪いのではなく、コネで歳を取って引退する選手をコーチに天下りさせるため、才能がない指導者が増えてしまっているのではないか？
まともにコーチグメゾットを学ばず、引退したらコネでジュニアユースのコーチや監督に天下りさせるのではいい才能を潰してしまう。
海外のようにお飾りのOB監督と、それを支える元プロではないコーチを勉強してきたスタッフで固めることをしないと改善されないだろう。
海外はコーチも評論家も選手経験がないが優秀な人材が多い。日本は天下りした元選手が付け焼刃の勉強をしてコーチや監督をやっているのがほとんど。
「元選手」という肩書きだけでろくに勉強もしてこない、指導方法もわからないようなコーチや監督をやらせる体質を変えていかないとこれからも何も変わっていかないだろう。

71 ：U-名無しさん：2018/08/16(木) 18:27:05.14 ID:in9L64Sf0.net

いいんだよ

37 ：U-名無しさん：2018/07/20(金) 11:20:07.25 ID:KAwwFW8I0.net

槙野はユースだけど、ぬるい広島から
厳しいレッズに移籍したから代表で成功しているのか？

77 ：U-名無しさん：2018/08/23(木) 11:46:18.23 ID:DTfF1fYV0.net

マスコミは甲子園ばかりでサッカーのインターハイなんてまったく報道しないな。
昔は川口と城だとか小野だとか高校サッカーってちやほやされてたスターがいたけど今ってそのレベルの子たちってユースに行く。
だから高校サッカーってただの落ちこぼれの集まりになってしまったからマスメディアも盛り上げてくれなくなったのかな？
もともと冬の大会しかマスコミって持ち上げないっけ？

しかし山学かあ。ご自慢のマラソンみたいにスカウトが必死こいてかき集めたチームじゃないだろうな。
【インターハイ】山梨学院が初優勝　サッカー男子 – 産経ニュース https://www.sankei.com/sports/news/180813/spo1808130036-n1.html

10 ：あ：2018/06/30(土) 12:17:18.06 ID:GAHl82p/0.net

部活の走るサッカーが現代サッカーの肝だから
つまり大事なのは走るサッカーへの耐性をどのようにつけるかということにある
要はユースも今後フィジカル強化に大半の時間を割かないといけなくなる

14 ：U-名無しさん：2018/06/30(土) 16:49:42.72 ID:iuF/AsBC0.net

おまいら、頭おかしいんじゃない？
そもそも、選手の数が大違いだろ。
例えば鳥取県と、鳥取以外の日本を比べて鳥取の選手が少ないとか言っているようなもの

54 ：U-名無しさん：2018/07/27(金) 23:47:17.83 ID:r94vpTq90.net

：2018/06/28(木) 18:39:39.51 ID:IbM2gX2/0.net

一流リーグのスペイン　リーガで活躍しバルサ相手でも得点した部活王者　柴崎。　そしてコロンビア戦でも活躍した部活王者の乾。
部活王者の大迫もいる。

やはり強いチームには部活王者がいるのだ。　もう一度言おう。ユース厨よ、そんなに好きならトップチームのスタメン全員ユース卒で
固めてみろ(笑) 降格まっしぐらは確実。　　

ヘボユース卒、いつの時代もいらない。歴史は繰り返す。バルサやレアルのような下部組織が充実した環境と指導者、それと比較すると
貧弱な日本。やはり伝統の部活王者からスターは出てくる。今年も高校総体、選手権、インターハイで多くの部活出身からスターが出るであろう。

見ろよ、チーム名は言わないがどっかのユース卒で海外行ったはいいが、いまいちなのがたくさんいるわ。可哀想だから実名は出さない。

結論　すでに清水エスパルス(通称ちょんぱるす)は下部組織のユース卒の多くを上げたはいいが、J2降格してJ1でも低迷。
ヘボユース卒ばかりじゃ当然の結果である。ちょんぱるすアホーターは監督の責任にするが、雑魚ヘボユース卒の存在を無視している。
他チームサポの方は十分考慮すべきである。ユース卒は戦えないということを。

70 ：U-名無しさん：2018/08/15(水) 01:35:41.22 ID:Ea4r6jwR0.net

清水はサッカーから公務員や一流企業に転出だけど中京はそれ飛ばしてカタギの世界からも転出するからなあ

59 ：U-名無しさん：2018/08/06(月) 05:56:34.72 ID:MtRNsdMX0.net

１８

90 ：U-名無しさん：2018/09/19(水) 01:42:21.52 ID:dzb/hnzW0.net

だからそれだと、プライドだけ大きい頭でっかちの中卒程度の脳味噌の元Jリーガーの肩書きだけの監督だらけになってしまう。
結局そいつら使い物にならなくて、どんどん首になって外国の監督を連れてくることになってるだろう。
現場で数年コーチの勉強すらしてないのに監督としての能力がないは当たり前。それなのに監督やらＧＭやらに手を出して表に出て来れなくなってしまったグランパスの小倉は誰も同情していない。
中田英寿が提言したのなら多少は考慮すべきだが、本田は図に乗りすぎだ。

KeisukeHonda(本田圭佑)
?@kskgroup2017
今のコーチングライセンス制度は廃止して新しいルールを作るべき。プロを経験した選手は筆記テストだけで取得できるのが理想。
母数を増やして競争させる。クラブ側も目利きが今まで以上に求められる。ただ選択肢は増える。
日本のサッカーはそういうことを議論するフェーズにきてる。

66 ：U-名無しさん：2018/08/14(火) 10:46:58.77 ID:tdRgKEtu0.net

：2018/07/26(木) 04:57:36.76 ID:CipRrcWi0.net

ユース制度はNCAAに対抗できないゴミの山と世界中のバスケリーグで検証済み

ドイツBBL得点上位50人中33人が米国人でドイツ人は2人だけ
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&page=competition&id=2
フランスLNB得点上位50人中32人が米国人でフランスは4人だけ
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&page=competition&id=8
イタリアLBA得点上位50人中31人が米国人でイタリア人は6人だけ
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&page=competition&id=1
トルコBSL得点上位50人中32人が米国人でトルコ人は3人だけ
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&page=competition&id=9
イスラエルリーグ得点上位50人中37人が米国人
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&page=competition&id=5
ギリシャリーグ得点上位50人中37人が米国人でギリシャ人は7人
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&page=competition&id=7

49 ：U-名無しさん：2018/07/26(木) 04:57:36.76 ID:CipRrcWi0.net

ユース制度はNCAAに対抗できないゴミの山と世界中のバスケリーグで検証済み

82 ：U-名無しさん：2018/09/01(土) 11:13:48.22 ID:wZPTNW1A0.net

３

42 ：U-名無しさん：2018/07/23(月) 11:57:28.72 ID:tl3RC4/Z0.net

そういえば、原口もレッズユースだ。

74 ：U-名無しさん：2018/08/19(日) 16:37:20.43 ID:QMzUEwBH0.net

ユースは学校終わってから練習場まで通うのがネックだと思う。
プロ野球選手も実は過半数が中学軟式出身なのをご存じないの？
特にジャイアンツカップが創設された７９年生まれ以降は野手の日本人メジャーで成功者はゼロｗ
しかも西岡以外は青木、川崎、中島と軟式出身しかいないというオチだ

12 ：U-名無しさん：2018/06/30(土) 15:44:15.00 ID:7eax6UWJ0.net

今はユースのほうが走るんじゃねーか？
そういう能力も含めてユースの子の方が
レベルは高い

あと10年したら真逆になってるだろな

5 ：U-名無しさん：2018/06/28(木) 18:08:11.73 ID:IbM2gX2/0.net

良スレ。

各チームのユース厨もわかっている。４５分タイマー集団、見た眼だけかっこいいプレイ連発でもフィジカル、持久力弱し。
ユースがいいなら、てめえの応援しているトップチームのメンバー全員下部のユース卒だけで固めてみろ。

でもできない、やったら降格確定(大笑)

ユースを応援しているのはサッカー音痴なのさ。

79 ：U-名無しさん：2018/08/24(金) 08:42:35.46 ID:c50A02Xz0.net

君ディベート向いてないね？ツッコミどころが多すぎる
まず中学野球はシニアも軟式も地上波じゃほぼ見る機会は無いのに情弱なTV好きはシニア好きとかソース無しの印象操作
そして野球全体のデータを見るのに野手限定にする意味も理由も全くない
シニア否定がしたくてそれに都合の悪い投手情報を意味も無く抜いて「しか」見れなくなってるブーメラン
「ロシアのメンバーでCBの人数はユースのが一人多いからユースのがレベル高いね（笑）CBの話してんだからMFの事は持ち出すなよ」って言ってるようなもん
ケガが多いってアメリカ人選手も近年投手のケガが相当増えてるし何の証明をしようとしてるのかイミフ
メジャーの投手管理の問題がシニアや軟式と何の関係が？

最後に
スポーツ選手の負傷を語るのに草つけるのはスポーツファンとして人格を疑われるから控えた方がいいよ

78 ：U-名無しさん：2018/08/23(木) 20:05:41.49 ID:wtf5hgdF0.net

あなたこそ受験ビジネス並みに胡散臭い中学硬式ビジネスに印象操作されてんじゃんｗ
イマドキ中学硬式の方が良いなんてテレビが大好きな人達しか言ってないよ（笑）
それ「しか」知らないから選択肢と多様性がなく柔軟な発想が出来なくなってる証拠

野手の話をしてるのになぜ投手を持ち出すのかが分からないし
もっと言うと７８年生まれまでの投手の日本人メジャーに比べて今の方がケガ多いよねｗ

7 ：U-名無しさん：2018/06/29(金) 18:38:05.03 ID:k5sB8aHh0.net

だね

22 ：U-名無しさん：2018/07/09(月) 17:15:22.44 ID:14+2W9gb0.net

その理屈で言えば部活出身の乾も香川とワンツーで自己満してることになるよねｗ
まあ浦和とセレッソの関係者は所詮そんなもんだしそれは在日枠ってことで・・・

大迫、柴崎、昌子って結局部活じゃなくて鹿島なんだなｗ
部活＞＞＞ユースなのは同意だけど今回に限っては鹿島が圧倒的過ぎた

89 ：U-名無しさん：2018/09/18(火) 10:16:09.69 ID:ERs2qvsd0.net

１２

8 ：U-名無しさん：2018/06/30(土) 02:12:46.33 ID:ggcV7YVp0.net

：2018/07/14(土) 18:02:27.50 ID:gmdkd3KW0.net

：2018/07/23(月) 20:44:11.92 ID:RNcHSD0u0.net

：2018/08/12(日) 08:34:33.19 ID:YRkbaevU0.net

：2018/08/20(月) 00:31:46.84 ID:b8WoIKIT0.net

何で不自然に意味も無く野手に限定しているのか？
それは投手をいれると硬式出身がゴロゴロいるのがバレるからというオチだｗ
2018年のメジャー球団所属だけでも
前田健太：忠岡ボーイズ
田中マー君：宝塚ボーイズ
ダルビッシュ有：全羽曳野ボーイズ
大谷翔平：一関リトルシニア

印象操作ってこういう奴がこういう時にこうやってやるんやなー怖い怖い

29 ：U-名無しさん：2018/07/14(土) 17:22:47.21 ID:Xioxv4XX0.net

：2018/06/30(土) 17:32:54.19 ID:khybg8/m0.net

井手口の状況を見てるとな…
部活に放り込まれてたら、３日で矯正ポイント挙げられてそう

13 ：U-名無しさん：2018/06/30(土) 16:33:56.05 ID:EuPOUGw20.net

：2018/08/11(土) 05:15:28.21 ID:wdlH1+lC0.net

だからクラブユースは「恵まれてる」がネックになってるんだよ。優秀な奴が選ばれても、そこでの育成が生温いエリート気質になって、選ばれなかった部活組の逆かませ犬にされてる。
海外ではユースや専用のアカデミーが当たり前でも、ここは日本。戦後からの高校大学部活主義の伝統を軽視したらアカんよ。

34 ：U-名無しさん：2018/07/17(火) 22:49:36.34 ID:DjAKc5AF0.net

でも、部活に行ったユース出身者もできればユースで上がっていきたかったのでしょう、当時は

35 ：U-名無しさん：2018/07/17(火) 23:28:45.95 ID:QO3tWIxI0.net

：2018/06/30(土) 23:02:10.73 ID:UGnJwvFr0.net

原石を見極めるスカウトやユースセレクションの力不足だろ

73 ：U-名無しさん：2018/08/19(日) 09:35:25.15 ID:X7tq75Ix0.net

８

25 ：U-名無しさん：2018/07/12(木) 21:54:07.07 ID:D6f8xuZn0.net

実状は知らないけど、報道見てるだけだとクラブチーム出身しか出てこないな
部活はなくて、文字通り「クラブ」活動のみなのかなぁ

81 ：U-名無しさん：2018/08/29(水) 12:05:55.53 ID:2C1S26Ri0.net

１７

67 ：U-名無しさん：2018/08/14(火) 21:09:16.25 ID:PYpbbAze0.net

広島ユース上がりと競争したから通用した→広島ユースは通用してない

矛盾してるやんｗ通用してない奴と競争したから伸びたのかよｗ
あといわゆる3バカは浦和で伸びたんじゃなく三人とも広島時代からA代表経験有ったけど
（調べたら柏木のみ浦和移籍直後の1月に初キャップ）
原口は練習で主力組外されて練習放棄して広島ユース上がりの柏木（現在の主将ｗ）に叱られたり
チームメイトでしかもユースの後輩の岡本が気に入らなくて殴って骨折させたり
サッカー選手以前に社会人としての面がゴミだったのをドイツ行って叩き直されたんじゃないの？
浦和ユースって子供にサッカーの技術以外教えてないの？

55 ：U-名無しさん：2018/07/30(月) 19:35:39.70 ID:tOY7V/FT0.net

48 ：U-名無しさん：2018/07/26(木) 00:15:26.75 ID:Xj13ZXrS0.net

バスケで検証（キリッってｗ
サッカーよりプロが根付いてない競技でしかも中学年代でかよｗ
それで検証できるなら野球は中学の部活の強豪よりそこらのシニアのがレベル高いぞ？ｗ

3 ：U-名無しさん：2018/06/27(水) 03:18:05.76 ID:8H8aE78K0.net

怖いよ

32 ：U-名無しさん：2018/07/16(月) 21:45:59.99 ID:pghxV9XU0.net

ユースが高卒課程を学ぶのって、殆どが通信教育。
実質、高校で学ぶべき道徳礼節が欠けてるのがわかる。
日本は欧州南米の真似してユースやアカデミーの制度は向いてない。
以上。

2 ：U-名無しさん：2018/06/26(火) 03:19:41.66 ID:1MIVv3Au0.net

参考までに。

＞スポーツナビ　サッカー編集部@sn_soccer
Ａ代表で逆転…伸び悩むユース組と後から強い部活組 #hs_soccer #高校サッカー #daihyo #サッカー日本代表

＞日本代表　サッカー部出身か、クラブユース出身か（日刊スポーツ） – Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180622-00245673-nksports-socc @YahooNewsTopics

15 ：U-名無しさん：2018/06/30(土) 17:32:22.69 ID:EuPOUGw20.net

野球で例えて申し訳ないが
中学軟式と中学硬式では前者の方が圧倒的に競技人口が多いけど
「高校での継続数」だと一気に差が縮まるでしょ？
それでプロ野球選手の過半数が中学軟式で占められててしかもバッテリーは中学軟式の圧勝なのが現実！

部活対ユースもそういう理屈では？

80 ：U-名無しさん：2018/08/27(月) 08:17:10.02 ID:6rKY3tYZ0.net

２２

86 ：U-名無しさん：2018/09/11(火) 10:04:27.55 ID:O8NxeQgz0.net

１３

4 ：U-名無しさん：2018/06/28(木) 03:17:05.09 ID:JKO/UFuv0.net

いいよ

84 ：U-名無しさん：2018/09/06(木) 09:15:34.78 ID:2uhnxjLm0.net

３

23 ：U-名無しさん：2018/07/11(水) 19:53:50.67 ID:GIkAFrh10.net

終了

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