■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾陸 (166) ◆□
1 ：U-名無しさん ：2019/05/17(金) 23:03:12.80 ID:OIeUc2zJ0.net
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このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
■このスレのルール(重要！)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。（メール欄に「sage」と入力）
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・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ
・競技規則
http://www.jfa.jp/documents/#l6
・2019シーズン Jリーグ担当主審／副審リスト
https://data.j-league.or.jp/SFIX08/
※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百陸拾伍 (165) ◆□
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1550379260/
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268 ：U-名無しさん ：2019/05/21(火) 12:27:13.84 ID:hI0Wo1UI0.net
海外では選手からの助言で判定変えたことがあるみたい
ゴールじゃなくてコーナーキックかゴールキックかみたいな判定だった気がするけど
311 ：U-名無しさん ：2019/05/21(火) 18:32:51.67 ID:mjdFi8no0.net
追加副審は全試合1級審判6人揃えるというのが一番大変かと
185 ：U-名無しさん ：2019/05/19(日) 22:13:10.17 ID:Ejo6kTk20.net
日本の審判って、結局、協会のツールにされているのが問題の根源だという気がする。
不透明なところが多すぎる。
誰がどこでどういう風に笛を吹かせるかっていうことをコントロールすることで、権力っていうか、そういうものを維持させるためのグレーゾーンを残している。
TOTOなどやってるくせにそういうのを残してるってことが、きわめて悪質だ。
もっと、審判の独立性を高める必要があると思うが、歴史、構造的に無理なような気がする。
533 ：U-名無しさん ：2019/05/26(日) 18:19:29.28 ID:ZaQgfQHQa.net
大分-川崎 笠原主審
前半終了間際のクリアした大分DFに足裏でアフター特攻➡︎痛んでる大分DFのファール
後半開始早々のハイボールで先に落下点に入った大分DFの頭に助走つけて肘から特攻➡︎大分DFのファール
マジで選手生命終わらす可能性のあるプレーだから忖度とか奈良判定で済ませちゃダメ
988 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 21:59:14.17 ID:poh4UP5a0.net
オフサイドの最終決定するのは競技規則上は主審だからってことでなんじゃない
まぁバックパスやスローインなどからの展開で絶対に成立しない場合や干渉したかが不明確な場合には主審が判断できる
だけどオンオフに関しては現実的にはほとんど主審が判断できるわけではないからその点に関しては批判は的外れなのは明らかなのは変わらないけど
120 ：U-名無しさん ：2019/05/18(土) 21:15:16.04 ID:M4NwVPOL0.net
よく試合中に得点者が変更になったりするけどあれは誰の判断？
レフェリーじゃなくて別の誰かが決めてるなら、湘南浦和戦もその人が教えてあげられなかったのかな？
859 ：U-名無しさん ：2019/06/22(土) 19:59:01.42 ID:4x2MWIwOa.net
ダゾーンでゆるく見てた日産だけど木村さんは悪くなかったかな
881 ：U-名無しさん ：2019/06/24(月) 20:31:49.48 ID:2rG9q1FZ0.net
介入した結果、問題なかったとの判断だろ
騒ぐほどの事ではない
839 ：U-名無しさん ：2019/06/22(土) 12:00:17.45 ID:JFDeT0W3a.net
遅延に関してはプレーの再開を遅らせるための行為であるかどうかが基準だろ
158 ：U-名無しさん ：2019/05/19(日) 17:03:08.67 ID:/45pASGg0.net
「totoの金」についてまず勉強しような。
336 ：U-名無しさん ：2019/05/21(火) 20:59:27.96 ID:18gm02U6r.net
西川が投げたボールをもし手で持ってセンターに置いたらハンド取ったんだろうか
854 ：U-名無しさん ：2019/06/22(土) 19:03:19.23 ID:T4xR+nEw0.net
ペナ内の守備側FKはペナ外に直接出たらインプレー
316 ：U-名無しさん ：2019/05/21(火) 18:45:20.28 ID:AxOR47pxd.net
その理論でいくとJは今不正まみれになってるやろ
持論通そうとして破綻すんなや
966 ：U-名無しさん ：2019/06/29(土) 22:59:14.67 ID:uhbfzpHh0NIKU.net
報復行為は一発レッド
イエローだったなら
見てなかった証拠
777 ：U-名無しさん ：2019/06/17(月) 12:34:48.28 ID:GHhHILh00.net
それってジャンプする勢い付けるためなの？
562 ：U-名無しさん ：2019/05/28(火) 19:49:31.59 ID:nzs9IIkR0.net
どんなネットの張り方をしたらあんなにボールが跳ね返るのか気になる
761 ：U-名無しさん ：2019/06/16(日) 02:35:20.74 ID:KCEfkrZW0.net
そうなのか。
知らんかったわ。
ありがとう。
539 ：U-名無しさん ：2019/05/26(日) 22:23:45.40 ID:RsiuiA2PM.net
蹴ってるｗ
513 ：U-名無しさん ：2019/05/25(土) 01:49:37.04 ID:FYsq7NuB0.net
なんか飛び級でカリキュラム卒業させちゃったんだっけ？
優秀なレフェリーだと特別扱いしてしまった手前厳しくしにくいんだろうな
つまり飛び級含め大元の責任は協会だな
351 ：U-名無しさん ：2019/05/21(火) 21:33:30.40 ID:SAqRWGByp.net
ジャッジリプレイは、前回の岐阜のノーゴールも
全く根拠にならないどころか、むしろ押してない
様に見える写真を見て「ノーゴール！ノーゴール！」
って言ってたからなぁ。
29 ：U-名無しさん ：2019/05/18(土) 00:24:27.53 ID:kNLCApt+0.net
今回のケースで副審のあのポジションでは判断できないという意見には全く賛同できないのだけど、どうですか？
選手の意見で判定変えてたら収拾つかないというのは常識。
失点したチームの選手が「入ってた」と言ってたなら別だけど。
733 ：U-名無しさん ：2019/06/14(金) 21:54:22.71 ID:20y8MNyJd.net
山本雄大相変わらず糞ジャッジだなーw
214 ：U-名無しさん ：2019/05/20(月) 21:00:09.16 ID:aZrqOB0c0.net
未だに選手が悪い審判は被害者とかね
ここ1年半ぐらい続いてるの全部選手だけのせいとか
216 ：U-名無しさん ：2019/05/20(月) 21:18:26.13 ID:3scW8ljq0.net
信頼性が無いと思うなら賭けなければ良いと思うんだけど･･･
445 ：U-名無しさん ：2019/05/22(水) 23:19:32.79 ID:jAExoNKad.net
それはない
400 ：U-名無しさん ：2019/05/22(水) 12:40:40.85 ID:XZ+kGRqka.net
「ちゃんと確認」って、例えばどうやって？
55 ：U-名無しさん ：2019/05/18(土) 06:57:23.27 ID:I8V89ReZ0.net
過失の割合は主審よりも副審の方が大きい
ただゴールの瞬間をしっかり見てなかった主審は能力不足を言及されても仕方がないし
試合を裁く責任者として責められるのは当然
ただあの角度で副審がゴールを見てなかったのは論外すぎる
能力不足と言うより怠慢
481 ：U-名無しさん ：2019/05/24(金) 07:17:23.83 ID:T7xPxbywa.net
ついでに。知識のなさも情けなさもお前、自分のことを投影してるな、脳なし。
この屑審判
4 ：U-名無しさん ：2019/05/17(金) 23:11:22.17 ID:oVNrOSw2r.net
世界的にみたら即座に八百長買収に認定される類いのやつ
たまたまで済ませるにしても買収加担調査の疑いで
預金や隠し口座や暴力団との連絡を疑われて携帯や預金明細を洗うべきレベル
279 ：U-名無しさん ：2019/05/21(火) 14:47:49.23 ID:b81U7qCJ0.net
誰も得点なのは見れてなかったから結果は変わらないけどね。
審判団が得点と確認できないならプレー続行が当然なのは分かると思うけど･･･
主審が見えていない→副審が自分の見えた内容から自分の判断を助言は普通の流れ。
特にこの場合重要なのは副審が得点と見えていたかであって、得点で無いことを見えていたかでは無い。
928 ：U-名無しさん ：2019/06/27(木) 08:08:12.90 ID:2wgGudUt0.net
こんだけ手前の眼の前で見えやすいシチュエーションでそれはねーよ
これは難しいから仕方ないっていうならこいつは少なくともJ1では裁いちゃいけないレベルだろう
972 ：U-名無しさん ：2019/06/30(日) 15:47:20.92 ID:0lGkxIBE0.net
コパ･アメリカの日本での報道を見てるとのように
最初から得点では無くオフサイド判定でVARがチェックしてもオフサイド判定だったのに「VARで得点取り消し」と報じられてるので
Jリーグで導入された時もなんか大変そう。
61 ：U-名無しさん＠実況は禁止です：2019/05/18(土) 09:17:14.17 ID:xJ/hiqVeJ
ゴールネットの近くにボールがはねかえるような物を置いた浦和に制裁金
893 ：U-名無しさん ：2019/06/25(火) 22:07:42.62 ID:yZI1+aKc0.net
テレビで見てたらジャッジに納得感あったけど、あれを現地で見てて良かったと思えるほどしっかり見られるのはすごいわ
291 ：U-名無しさん ：2019/05/21(火) 17:33:59.25 ID:YJFdvuOGd.net
副審の意見具申を封殺して我を通す主審の多さについて
645 ：U-名無しさん ：2019/06/05(水) 14:34:47.82 ID:OAhGJuF0a.net
とすると、あれは「明確にハンドだけど問題ない」と判断されたと言う解釈？
190 ：U-名無しさん ：2019/05/19(日) 23:37:18.19 ID:/45pASGg0.net
じゃあ賭けるの止めれば良いのに。
最初からそういうやり方で始めたものを、後からそれを理由に変えさせる理屈が分からない。
132 ：U-名無しさん ：2019/05/19(日) 08:57:20.17 ID:BFbAhFDr0.net
現地だったが、ストレスなかった。
永井のは、ただのトラップミス。
西村と違って近くで見てくれてるから、そこで吹かれても…なシーンがなかった。
767 ：U-名無しさん ：2019/06/16(日) 12:30:51.76 ID:zJ+Eb3u70.net
VARがいてもこんな意味不明な旗のあげ方をする副審はいないと思う
https://twitter.com/18kogekisoccer/status/1140090451912884224
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167 ：U-名無しさん ：2019/05/19(日) 19:09:09.74 ID:/45pASGg0.net
だからVARの準備してるじゃん。何が不満なの？
380 ：U-名無しさん ：2019/05/22(水) 03:14:10.42 ID:qakubSIZp.net
彼はどっちかと言うと
試合終了の笛を吹いたり
危険なプレーに対してカード出したりといった
最低限やらなければならないことを一切やらなかった
930 ：U-名無しさん ：2019/06/27(木) 08:28:48.09 ID:kNOgk75Hp.net
この副審、目の前で名古屋の選手に当てて出したのも名古屋ボールにしてたし、わざとやってるとしか
561 ：U-名無しさん ：2019/05/28(火) 19:12:44.54 ID:AQmM7/fEa.net
ジャッジリプレイの最後のシーン、そんな微妙かな
天井ネットが明確に下から突かれてると思うんだが
527 ：U-名無しさん ：2019/05/26(日) 01:37:18.10 ID:wDSV2+O90.net
オランダのアマチュアの試合で主審が得点
https://twitter.com/HarkemaseBoys/status/1132299172621631488
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142 ：U-名無しさん ：2019/05/19(日) 12:34:39.25 ID:uoDLhpiqd.net
これよかったわ
選手と審判の関係が希薄過ぎるんだよね
個人的な付き合いは癒着とか言われるかも知れんけど槙野くらい話すようにするべきでもある
873 ：U-名無しさん ：2019/06/24(月) 12:38:36.87 ID:iq2xeJsO0.net
2人に入ることはそうないとあるし直接狙える距離で見かけることもある
壁の意味も合ってる
キッカーがモーション始めてからは不成立のような気がするが根拠なし
101 ：U-名無しさん ：2019/05/18(土) 14:16:25.08 ID:bfA3j2FId.net
審判てそういうもんでしょ
480 ：U-名無しさん ：2019/05/24(金) 07:14:13.18 ID:T7xPxbywa.net
日本語でいいんだぞ？ｗ
818 ：U-名無しさん ：2019/06/21(金) 13:58:52.79 ID:GbBAsnqo0.net
「重大な見逃し」によってスクリーンの前に行かされた主審が「判定を変えなければいけないプレッシャー」に晒される、という実情はあると思う。
国内なら普段から一緒に仕事をしている審判員が主審とVARを組めるので、VARが「この主審ならこれは見ていても取らないな」という判断がしやすいけど、
国際試合での急造ペアでは「見逃し」によるVARの介入を受けた主審が試合の中で判定基準を維持するのはなかなか難しいという面はあるかも。
IFABかどっかが明確な誤審でのOFRの判定修正の割合と、重大な見逃しでのOFRでの判定修正の割合をそれぞれ出して、
実際OFRの時にもどっちでのものなのかを外から分かるようにすれば多少プレッシャー軽減になる気がするんだけど･･･
198 ：U-名無しさん ：2019/05/20(月) 06:58:13.15 ID:wYM4HRdB0.net
試合中ミスジャッジをしてしまった後でもやれる事があったし、今からでもやれる事がある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190518-00000271-sph-socc
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